Тема: Трындёж на околополитические темы

Ответить в теме
Страница 4643 из 5393 ПерваяПервая ... 3643 4143 4543 4593 4633 4641 4642 4643 4644 4645 4653 4693 4743 5143 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 92,841 по 92,860 из 107859
  1. Вверх #92841
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736

    ІV УНІВЕРСАЛ УКРАЇНСЬКОЇ ЦЕНТРАЛЬНОЇ РАДИ


    Народе України. Твоєю силою, волею, словом стала на землі українській вільна Народна Республіка, справдилась колишня давня мрія батьків твоїх – борців за вольности і права трудящих.

    Але в тяжку годину відродилась воля України. Чотири роки лютої війни знесилили наш край і людність. Фабрики товарів не виробляють. Заводи спиняються. Залізниці розхитані. Гроші в ціні падають. Хліба зменьшується. Насуває голод. По краю розплодились юрби грабіжників і злодіїв, особливо, коли з фронту посунуло військо, счинивши криваву різню, заколот і руїну на нашій землі.

    Через усе це не могли відбутися вибори в Українські Установчі збори в приписаний нашим попереднім Універсалом час, і ці Збори, призначені на нинішній день, не могли зібратись, щоб прийняти з наших рук нашу тимчасову найвищу революційну владу над Україною, установити лад в Народній Республіці нашій і організувати нове правительство.

    А тим часом Петроградське правительство народних комісарів, щоб привернути під свою владу вільну Українську Республіку, оповістило війну Україні і насилає на наші землі свої війська красногвардейців – большевиків, які грабують хліб у наших селян і без всякої плати вивозять його в Росію, не жаліючи навіть зерна, наготовленого на засів, вбивають неповинних людей і сіють скрізь безладдя, злодіяцтво, безчинство.

    МИ, УКРАЇНСЬКА ЦЕНТРАЛЬНА РАДА, зробили всі заходи, щоб не допустити цеї братовбивчої війни двох сусідніх народів, але петроградське правительство не пішло нам назустріч і веде далі криваву боротьбу з нашим народом і Республікою.

    Крім того, те саме петроградське правительство народних комісарів починає затягати мир і кличе на нову війну, називаючи її до того ще «священною». Знов польється кров, знов нещасний трудовий народ повинен класти своє життя.

    Ми, Українська Центральна рада, обрана з’їздами селян, робітників і солдат в Україні, на те пристати ніяк не можемо, ніяких війн піддержувати не будемо, бо український народ хоче миру, і мир демократичний повинен бути якнайшвидше.

    Але для того, щоб ні руське правительство, ні яке інше не ставали Україні на перешкоді встановити той бажаний мир, для того, щоб вести свій край до ладу, до творчої роботи, до скріплення революції та волі нашої, ми, Українська Центральна рада, оповіщаємо всіх громадян України:

    Однині Українська Народна Республіка стає самостійною, ні від кого не залежною, вільною, суверенною державою українського народу.

    Зо всіма сусідніми державами, як то Росія, Польша, Австрія, Руминія, Туреччина та інші, ми хочемо жити в згоді й приязні, але ні одна з них не може втручатися в життя самостійної Української Республіки.

    Власть у ній буде належати тільки народові України, іменем якого, поки зберуться Українські Установчі збори, будемо правити ми, Українська Центральна рада, представництво робочого народу, селян, робітників і солдатів, та наш виконавчий орган, який однині матиме назву Ради Народних Міністрів.

    Отож, насамперед приписуємо правительству Республіки нашої – Раді Народних Міністрів – від цього дня вести розпочаті вже нею переговори про мир з центральними державами цілком самостійно й довести їх до кінця, незважаючи ні на які перешкоди з боку яких-небудь інших частин бувшої Російської імперії, і установити мир, щоб край наш розпочав своє господарське життя в спокою й згоді. Що ж до так званих «більшовиків» та інших напасників, які нищать та руйнують наш край, то приписуємо правительству Української Народної Республіки твердо й рішуче взятися до боротьби з ними, а всіх громадян нашої республіки закликаємо: не жалуючи життя боронити добробут і свободу нашого народу.

    Народна Українська Держава повинна бути вичищена від насланих з Петрограду найманих насильників, які топчуть права Української Республіки.

    Незмірно тяжка війна, розпочата буржуазними правительствами, тяжко змучила наш народ, знищила наш край, розбила господарство. Тепер тому мусить бути кінець.

    З тим, як армія буде демобілізуватись, приписуємо відпускати вояків, після підтвердження мирних переговорів – роспустити армію зовсім, а потім замість постійної армії завести народню міліцію, щоб військо наше служило охороні робочого народу, а не бажанням пануючих верств.

    Поруйновані війною й демобілізацією місцевості мають бути відновлені за поміччю й заходам нашого державного скарбу.

    Коли вояки наші повернуться додому, народні ради – волосні й повітові – та міські думи мають бути переобрані в час, який буде приписано, щоб і вояки наші мали в них голос. А тим часом, аби встановити на місцях таку власть, до якої б мали довір’я й яка спиралась на всі революційно-демократичні верстви народу, правительство повинно закликати до співробітництва з місцевими самоврядуваннями ради селянських, робітничих і солдатських депутатів, вибраних з місцевої людності.

    В справі земельній комісія, вибрана на останній сесії нашій, вже виробила закон про передачу землі трудовому народові без викупу, прийнявши за основу скасування власності й соціалізацію землі, згідно з нашою постановою на сьомій сесії. Закон цей буде розглянено за кілька день в повній Центральній раді і Рада Народних Міністрів вживе всіх заходів, щоб передача землі в руки трудящих уже до початку весняних робіт через земельні комітети неодмінно відбулась.

    Ліси ж, води і всі багатства підземні, яко добро українського трудящого народу, переходить в порядкування уряду Народної Української Республіки.

    Війна також відібрала на себе всі трудові заробницькі сили нашої країни. Більшість заводів, фабрик і майстерень виробляли тільки те, що було потрібне для війни, і народ зостався зовсім без товарів. Тепер війні кінець! Отож приписуємо Раді Народних Міністрів ногайно приступити до переведення всіх заводів і фабрик на мирний стан, на вироблення продуктів, потрібних насамперед трудящим масам.

    Та сама війна наплодила сотні тисяч безробітних, а також інвалідів. У самостійній Народній Республіці України не повинен терпіти ні один трудящий чоловік. Правительство Республіки має підняти промисловість держави, має розпочати творчу роботу у всіх галузях, де всі безробітні могли б знайти працю і прикласти свої сили та вжити всіх заходів до забезпечення скалічених та потерпівших од війни.

    За старого ладу торговці та ріжні посередники наживали на бідних пригноблених класах величезні капітали.

    Однині Народна Українська Республіка бере в свої руки найважніші галузі торгівлі і всі доходи з неї повертатиме на користь народу.

    Торг товарами, які будуть привозитись з-за кордону і вивозитись за кордон, буде вести сама держава наша, щоб не було такої дорожнечі, яку терплять найбідніші класи через спекулянтів. Правительству Республіки на виконання сього приписуємо розробити і представити на затвердження закони про це, а також про монополію заліза, угля, шкіри, тютюну і інших продуктів і товарів, з яких найбільш бралося прибутків з робочих класів на користь нетрудящихся.

    Так само приписуємо встановити державно-народний контроль над всіми банками, які кредитами (позиками) нетрудовим масам допомагали визискувати класи трудові. Однині позичкова поміч банків має даватися, головним чином, на піддержку трудовому населенню та на розвиток народного господарства Української Народної Республіки, а не спекуляцію та ріжну банкову експлуатацію (визиск).

    На грунті безладдя, неспокою в житті та недостачі продуктів росте невдоволення серед деякої частини людності. Тим невдоволенням користуються різні темні сили і підбивають несвідомих людей до старих порядків. Сі темні сили хочуть знов підвернути всі вільні народи під єдине ярмо Росії. Рада Народних Міністрів повинна рішуче боротися зо всіма контрреволюційними силами, а всякого, хто кликатиме до повстання проти самостійної Української Народної Республіки – до повороту старого ладу, того карати, як за державну зраду. Всі ж демократичні свободи, проголошені 3-м Універсалом, Українська Центральна рада підтверджує і зокрема проголошує: в самостійній Народній Українській Республіці всі нації користуватимуться правом національно-персональної автономії, признаним за ними законом 9 січня. Все, що вичислено в сім Універсалі не встигнемо зробити ми, Центральна Рада, в найближчих тижнях, певне, довершать, справлять і до останнього порядку приведуть Українські Установчі збори.

    Ми наказуємо всім громадянам нашим проводити вибори до них як найпильніше, вжити всіх засобів, щоб підрахунок голосів [було] закінчено як найскорше, щоб за кілька тижнів зібрались всі наші Установчі збори – найвищий господар і впорядник землі нашої і закріпили свободу, лад і добробут Конституції нашої незалежної Української Народної Республіки на добро всього трудящого народу її тепер і на будуче сьому ж найвищому нашому органові належатиме рішити про федеративний зв’язок з народними республіками бувшої Російської держави.

    До того ж часу всіх громадян самостійної Української Народної Республіки кличемо непохитно стояти на сторожі добутої волі та прав нашого народу і всіма силами боронити свою долю від усіх ворогів селянсько-робітничої самостійної Республіки Української.

    Українська Центральна рада

    У Києві

    9 січня 1918 р.

    З оригіналом згідно:

    Секретар Української Центральної ради А. Постоловський
    Четвертый универсал. 22 января по новому стилю. Провозглашение независимости Украины, появление второй версии укргосударства, которая существует и поныне. Одесса тут вообще не при чем.

    Текст вообще глупый. Не удивительно, что Украина стала ареной бесчисленных переворотов и анархии. И сегодня ничего не изменилось. Как были нацики даунами, так и остались.
    Последний раз редактировалось George_S; 17.07.2013 в 16:46.


  2. Вверх #92842
    Постоялец форума Аватар для YdaB
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,653
    Репутация
    1499
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Что значит звучал язык ? У тебя что аудио записи сохранились ? Не смогли бы предъявить ? Нобелевскую премию гарантирую !
    Для экипажей особо бронированных танков повторюсь. Этот же вопрос я задал шибко уверенному Георгу_С и предложил туже награду. Он не ответил - обиделся. Но в этом случае есть один момент.
    Открываем 89 страницу Грамматики и смотрим чему она учит

    Есть известное художество . благо й глаголати й писати учащее.
    Как думаете я найду там что-то от фонетики?

    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Если уж судить про языки , то выводы можно делать только из сохранившихся документов.
    Вот тут ваш преподаватель истории начинает краснеть. Я писал вашему механику-водителю Георгу про диглоссию. Странные люди наши предки - писали на одном, говорили на другом)
    На каком языке эти самые сохранившиеся документы? Может на этом, а позже на этом? Или одновременно?

    Вы знаете сколько сохранилось документов древнего Египта? Много. Даже в двух видах письменности. А вот как разговаривали египтяне до сих пор не известно. Грамматику видимо не нашли Или арабы пришли..

    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Только не говори что этот тест что то общее имеет с укр. мовой. Вывод. в 1446 году в Киеве мовой не ползовались.
    И еще раз повторюсь для командира танка. Укрмовы тогда не было. Был руський язык и как он выглядит видно (дайте прочесть украинцу и русскому для эксперимента) из грамматики Смотрицкого. Как найдете там фонетический разбор - услышите.

  3. Вверх #92843
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21900
    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    Четвертый универсал. 22 января по новому стилю. Провозглашение независимости Украины, появление второй версии укргосударства, которая существует и поныне. Одесса тут вообще не при чем.

    Текст вообще глупый. Не удивительно, что Украина стала ареной бесчисленных переворотов и анархии. И сегодня ничего не изменилось. Как были нацики даунами, так и остались.
    Это вы к Одессе "вообще ни при чём" - факт...
    Флаг виден? Вопросы есть?

    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  4. Вверх #92844
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736
    Церковнославя́нский язы́к — одна из современных форм старославянского языка, употребляемая в основном в православном богослужении. Первый алфавит с использованием современных букв на основе греческого собрали проповедники Кирилл и Мефодий.
    Ну так в чем я не прав?

    Также в том, что укрмова в большей степени состоит из польских слов?

  5. Вверх #92845
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Это вы к Одессе "вообще ни при чём" - факт...
    Флаг виден? Вопросы есть?

    С 1922 года. Да, была сделана такая глупость.

  6. Вверх #92846
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Сообщений
    321
    Репутация
    217
    Цитата Сообщение от YdaB Посмотреть сообщение
    А вот как разговаривали египтяне до сих пор не известно. Грамматику видимо не нашли Или арабы пришли..



    И еще раз повторюсь для командира танка. Укрмовы тогда не было. Был руський язык и как он выглядит видно (дайте прочесть украинцу и русскому для эксперимента) из грамматики Смотрицкого. Как найдете там фонетический разбор - услышите.
    Как ни странно, до сих пор не найдена ни одна кассета с записью разговоров не только египтян, но и даже киевлян, хотя бы XVIII в.
    Так что судить о языках мы можем только по текстам соответственного времени.

    Ну и я повторюсь. Руський язык, известный Смотрицкому, был языком порабощённого поляками населения Западной Руси,
    содержащим многочисленные польские заимствования.

  7. Вверх #92847
    Постоялец форума Аватар для YdaB
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,653
    Репутация
    1499
    Это пипец какой-то. Росинант четверых, закованных в броню, не вынесет.. но попробует.
    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    То есть, есть доказательства, что Ломоносов учился укрмове? А не бред ли сие? Тогда почему русский не украинский?
    Нет. Он учился на руськом (русском), а вот так он выглядел: "Гамуй язик свій од злого, і уста твої нехай не мовлять зради".

    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    Хм, на Руси говорили на укрмове? Я правильно понял?
    Никакой укрмовы 400 лет назад не было. Это достаточно современное название языка. Был русский (руськый) язык. С момента появления труда Смотрицкого мы можем увидеть как он выглядел: "Гамуй язик свій од злого, і уста твої нехай не мовлять зради".

    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    То есть, даже те цитаты на старорусском, которые тут были - укрмова? "Горілка була з метанолом, зір обірвався".
    Какие цитаты на каком старорусском. Старорусский язык - это исключительно ваше изобретение. Укажите точнее на цитату и мы сможем определить, что вы называете старорусским.

    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    Церковнославянский - наиболее близкий к тому времени язык. Это как латынь для католической церкви. И язык РПЦ близок к современному русскому, а не польскому диалекту, который стал самостоятельным языком - укрмовой.
    Старославянские (и позже Церковнославянский) - это язык письменности - к разговорному русскому и польскому языку тех времен он имеет опосредованное отношение, связанное только со своим влиянием на них. Современный русский - это искусственный язык и приводить его в сравнение нельзя. Русский язык времен Смотрицкого это: "Гамуй язик свій од злого, і уста твої нехай не мовлять зради". Именно по нему Ломоносов изучал старославянский. Или вы думаете, что он изучал русский, владея старославянским?

    Объясните как вы можете, не обладая достаточной информацией, знаниями и понимаем сути - делать громкие заявления и с безапелляционным видом? Водка была паленная и сознание замутненное?
    Последний раз редактировалось YdaB; 17.07.2013 в 17:55.

  8. Вверх #92848
    Постоялец форума Аватар для YdaB
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,653
    Репутация
    1499
    Цитата Сообщение от mr.Gray Посмотреть сообщение
    Как ни странно, до сих пор не найдена ни одна кассета с записью разговоров не только египтян, но и даже киевлян, хотя бы XVIII в.
    Так что судить о языках мы можем только по текстам соответственного времени.
    Вы лично - безусловно можете. Вы определили уже географическое положение поля или степи (так называемых Польских земель из летописи)? Нет? Тогда не отвлекайтесь.

    Цитата Сообщение от mr.Gray Посмотреть сообщение
    Ну и я повторюсь. Руський язык, известный Смотрицкому, был языком порабощённого поляками населения Западной Руси,
    содержащим многочисленные польские заимствования.
    Это чьи слова? Ваши?

  9. Вверх #92849
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736
    Цитата Сообщение от YdaB Посмотреть сообщение

    Нет. Он учился на руськом (русском), а вот так он выглядел: "Гамуй язик свій од злого, і уста твої нехай не мовлять зради".

    Никакой укрмовы 400 лет назад не было. Это достаточно современное название языка. Был русский (руськый) язык. С момента появления труда Смотрицкого мы можем увидеть как он выглядел: "Гамуй язик свій од злого, і уста твої нехай не мовлять зради".
    Это ближе к современной укрмове и где доказательства, что Ломоносов изучал именно этот язык? От вас я сего не услышал. Укрмова создана на основе польского языка, вы не читали посты выше? Уркмову я знаю и говорю на ней без акцента, характерного для Одессы.

    И странно видеть заявление о том, что русский - искусственный. Вы не признаете реформу 1918 года?

    Ваши аргументы напоминают мне аксиому укристориков, которые твердят "Украина-Русь", насилуя глупый миф о том, что украинцы были на Руси. Их там не было.

  10. Вверх #92850
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736
    Цитата Сообщение от YdaB Посмотреть сообщение

    Это чьи слова? Ваши?
    И он неправ?

    № По-украински По-польски По-русски
    1 аби aby лишь бы
    2. агенція agencia агентство
    3. але ale но
    4. але ж ale ž однако
    5. альтанка altanka беседка
    6. аматор amator любитель
    7. амбасада ambasada посольство
    8. аркуш arkusz лист (бумаги)
    9. багнет bagnet штык
    10. багно bagno болото
    11. байка bajka сказка
    12. баламут bałamut волокита, повеса
    13. балія balia лохань (для стирки)
    14. барва barwa краска
    15. батог batog кнут
    16. башта baszta башня
    17. безлад bezład беспорядок
    18. белькотання bełkotanie бормотание
    19. білизна biełizna белье
    20. блазень błazen шут
    21. блакитний błękitny голубой
    22. блискавка błyskawica молния
    23. бляшанка blaszanka жестянка
    24. бо bo так как, потому что
    25. боївка bojowka дружина
    26. борг borg долг
    27. брак brak нехватка
    28. брама brama ворота
    29. братерство braterstwo братство
    30. бриля bryła глыба
    31. бруд brud грязь
    32. брутальний brutalny грубый
    33. будинок budynek дом
    34. бурштин bursztyn янтарь
    35. вага waga вес
    36. вада wada недостаток
    37. вапно wapno известь
    38. варта warta стража
    39. вартість wartość стоимость
    40. великий wielki большой
    41. вельмишановний wielceszanowny многоуважаемый
    42. верства warstwa пласт, слой
    43. веслування wiosłowanie гребля
    44. вечорниця wieczornica посиделки
    45. вибачати wybaczać извинять
    46. виборчий wyborczy избирательный
    47. вибух wybuch взрыв
    48. видатний wydatny выдающийся
    49. виднокруг widnokrąg горизонт
    50. видовисько widowisko зрелище
    51. виконати wykonać выполнить
    52. викреслити wykreślić вычеркнуть
    53. викрити wykryć разоблачить
    54. вимагати wymagać требовать
    Еще раз. А с этим что делать? Это же основа языка, самые употребительные слова.

  11. Вверх #92851
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от YdaB Посмотреть сообщение
    Тов. Пинсах - это не глубоко. Я привел (как аргумент) вам цитаты из источника, а вы сеете доброе и вечное мнением из копипасты ни чем не подтверждаемое. При этом источник, лежащий в основе изучения, противоречит приведенному вами мнению/утверждению.
    Вы ищите не объяснение, а опровержение. Для этого нужен соответствующий документ.
    Выводы сделаны на основе документов. Играть по вашим правилам, лично я не намерен.
    Перечень городов входящих в земли Русские был приведен, в том числе и Новгород.

    Руське, Русские это только трансформация слов. Не меняющая смысл.
    В Одессе есть Пересыпь, она же Ленинский район, теперь Суворовский. Но как была Пересыпь, так и осталась.

  12. Вверх #92852
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    Выводы сделаны на основе документов. Играть по вашим правилам, лично я не намерен.
    Перечень городов входящих в земли Русские был приведен, в том числе и Новгород.

    Руське, Русские это только трансформация слов. Не меняющая смысл.
    В Одессе есть Пересыпь, она же Ленинский район, теперь Суворовский. Но как была Пересыпь, так и осталась.
    Это попытка "научно" доказать существование древних укров. ))

  13. Вверх #92853
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от YdaB Посмотреть сообщение
    На самом деле все просто. Остроновороские ребята делают громкие заявления о государственности и языке. Я хотел показать, что для этого у них как минимум не хватает информации, а как правило знаний.
    Я поставил под сомнение тезис, что описанные в цитатах земли, как и государство Московское правильно называть Рускими. И привел достаточно известный источник - руские (не русские - это важно) летописи. Да залез в дебри, но это истоки.


    Нет конечно. Как вам территория центральной Украины и (со временем) Западная Украина?
    Что до источников вами представленных. Вы попробовали разложить временные отрезки событий из летописей и этих источников. В какой период Юлий попал в тот же Суздаль?
    Например только с 1146 по 1237 прошло не мало лет. В него есть упоминания о земельной и политической экспансии киевских князей и на какой исторический период она приходится? О статусе городов в которых побывал? Еще (учитывая влияние Греческого царства) соотнесите греческое понятие метрополии - Малая Русь (Замля) и колонии - Великая Русь (Земли) к тому как появился, например, город Суздаль и само княжество и парад суверенитетов в период феодальной раздробленности. Если вам интересно.

    Герберштейн - молодец, но это совсем другой период истории (1517 и дальше). Когда бывшая колония поглощает расколотые и разграбленные земли и историю метрополии.
    Тебе самому не хватает ни знаний ни фактов. Что ты привел в качестве доказательства ? Что есть отдельные летописи , которые дают возможность поставить под сомнение норманнскую версию зарождения Руси и на этом основании заявлять что все что находится на территории современной России это какая то придуманная в прошлом Русь, а вот мы Украина -Русь и есть то что надо ? Эти летописи есть. Их мало, но они есть . И что ? Только на основании некоторых непонятно откуда появившихся и непонятно кем написанных летописей ты уже сделал вывод ?

    С другой стороны, абсолютное большинство летописей, и ученых славистов со всего мира и, наконец ,даже Британская энциклопедия ( Британика, которая стоит в моем кабинете и является вроде как эталоном правды) с твоими тезисами не согласны и излагает историю России именно в норманнском варианте.

    Повторяю весь серьезный исторический мир. Ты с Бебиком и кто там у вас накропал про страну Моксель к сожалению в изоляции.

    Что до источников опровергающих твои источники то их полно, но они такие же письмененные как и у тебя, а я стараюсь приводить свидетельства очевидцев тех событий. К сожалению таких мало. Один из них это монах Юлиан, воспоминания которого дошли до наших дней.

    Итак. Вопреки , тому что ты тут несешь по словам очевидца тех событий в 1236 году и Суздаль и Владимир и Нижний Новгород находился на территории Руси.

    Нет никаких оснований полагать, что до 1236 года эти земли назывались по другому. Может у тебя есть ?



    Опровергни. Только давай не Бебика а очевидцев. Учти у меня в запасе есть еще пару есть .

    Это так в кратце.

  14. Вверх #92854
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Сообщений
    321
    Репутация
    217
    Цитата Сообщение от YdaB Посмотреть сообщение
    1.Вы лично - безусловно можете. Вы определили уже географическое положение поля или степи (так называемых Польских земель из летописи)? Нет? Тогда не отвлекайтесь.


    2.Это чьи слова? Ваши?
    1. Степь(поле) в те времена была примерно там же, где и сейчас.
    2.Где жил Смотрицкий? Неужто в Москве?

  15. Вверх #92855
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от YdaB Посмотреть сообщение





    И еще раз повторюсь для командира танка.Укрмовы тогда не было. Был руський язык и как он выглядит видно (дайте прочесть украинцу и русскому для эксперимента) из грамматики Смотрицкого. Как найдете там фонетический разбор - услышите.
    Для командира танковой дивизии. Язык Смотрицкого это ближе к современному русскому языку, так же как и документы Литовского государства которые я приводил выше . И я говорю, что укромовы тогда не было. Во всяком случае люди уровня Смотрицкого на ней не писали. В чем спор ?

  16. Вверх #92856
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,541
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Это вы к Одессе "вообще ни при чём" - факт...
    Флаг виден? Вопросы есть?
    Мы к Одессе очень даже при чём. Я, напрмер, в Одессе родился и вырос, как и мои родители, родители моих родителей и пр. А флаг Нижней Австрии к Одессе действительно ни при чём, сколько бы вы ни надувались, пытаясь корчить из снбя господ. Одесса вас переживёт.

  17. Вверх #92857
    Постоялец форума Аватар для YdaB
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,653
    Репутация
    1499
    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    Это ближе к современной укрмове и где доказательства, что Ломоносов изучал именно этот язык? От вас я сего не услышал.
    Это прикол? Вы рассуждаете о языке и истории не зная учебника по которому учился Ломоносов и как проходило обучение? Замечательно. Ломоносов учился именно по этой грамматике
    В 1619 году близ Вильни была напечатана знаменитая грамматика Мелетия Смотрицкого, которая на многие годы являлась главным учебником церковно-славянского языка. По этому учебнику, в частности, учился Ломоносов.
    если для вас вики не есть кашерный ресурс - то думаю вы найдете подтверждение этого факта и в других источниках. Если вы имели ввиду какой-же именно язык он изучал по этой грамматике.. то предположите - какой же именно язык он изучал по нему. По русской то грамматике.

    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    Укрмова создана на основе польского языка, вы не читали посты выше? Уркмову я знаю и говорю на ней без акцента, характерного для Одессы.
    Читал - не впечатлило. Предоставьте список заимствованных слов того времени. Или словарь какой, а не статьи с анализом лингвистов, считающих, что "оу" - это "о". Тогда впечатлюсь.

    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    И странно видеть заявление о том, что русский - искусственный. Вы не признаете реформу 1918 года?
    Что в этом странного - если вы сами привели две реформы языка - Ломоносовскую и 1918 года. Или вы считаете, что до сих пор пишете по-русски на кириллице?

    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    Ваши аргументы напоминают мне аксиому укристориков, которые твердят "Украина-Русь", насилуя глупый миф о том, что украинцы были на Руси. Их там не было.
    Нет. я такое не твердил, хотя цитату из летописи где указана Украина (дословно) показал. Я привел аргументы совсем по-другому поводу и неоднократно. От вас супротиву не встретил.

  18. Вверх #92858
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Слова мною выделенные и сегодня употребляются в украинской речи, в москоском говоре не употреблялись никогда...
    Браво.Из всего текста ты увидел пару тройку знакомых слов ! Мощно ! Несмотря на то, что текст написан в 1500 году или 115 лет после подписания Кревской унии с Польшей. Похоже , прогресс перехода с русского языка на мову и тогда шел с большим трудом.

  19. Вверх #92859
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    273
    Репутация
    49
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Это вы к Одессе "вообще ни при чём" - факт...
    Флаг виден? Вопросы есть?

    Я вас умоляю! Каких только тряпок не навешивали на туда... А Одесса все оккупации пережила. А какое это время? Петлюра в городе ?
    Последний раз редактировалось Потеряшка 6; 17.07.2013 в 18:42.

  20. Вверх #92860
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от George_S Посмотреть сообщение
    Это попытка "научно" доказать существование древних укров. ))
    Если попугай, заговорит украинской, он будет украинцем?

    Я понимаю, что необходимо создать древних укров. Не понимаю, как это могут поддерживать ученые(может из за бабла?).

    Парное сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) к украинцам таких славянских популяций как: словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки[11]. Последовательность в перечне может быть неточной из-за статистической ошибки — малой выборки (количества человек) из исследуемых популяций. Поляки относительно близки только[11] к украинцам, а их генетическая отдалённость (P=0,0003) от географических соседей белорусов исключает возможность для последних иметь прародину в Польше. Таким образом, генетический анализ указывает[11] на Украину как на прародину для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян.http://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян
    Когда сжигали Киев(кажется в 1240 году) то со всей территории Киевской Руси народ(почти весь) сбежал в различные стороны.

    И откуда на пустой территории появились украинцы?


Ответить в теме
Страница 4643 из 5393 ПерваяПервая ... 3643 4143 4543 4593 4633 4641 4642 4643 4644 4645 4653 4693 4743 5143 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения