Трындёж на околополитические темы

[George_S]

Ну да. Где то вскоре после образования Речи Посполитой.

Да. И эти люди отвергли старые порядки в виде ополяченной старой княжеской шляхты, их челяди, обычаев и прочего. Когда во время Руины российские войска взяли Киев, то они столкнулись с новыми людьми, которых ранее не знали. Никто из гетманов не был князем, никто не вспомнил про Киев, что он когда-то был столицей уважаемой страны. И историю Украины начали поляки.

[Осавул]

Я сначала не понял, а теперь стало ясно , что это очередной свидомый историк типа Лешика. Как всегда один дешевый треп. Ни документов ни свидетельств современников ничего..

Вот кстати тоже документ ставящий под сомнение наличие мовы в 1500 году.

Жалованная грамота великого князя литовского Александра( Ягелонна) киевским мещанам на «вечное» право безмытной торговли на территории Великого княжества Литовского, Руси и Жемайтии [4 июня 1500 г. ].

Публикуется по списку А: РГАДА. Ф. 389 Оп. 1 Кн. 6. Л. 43; разночтения даны по списку Б: РГАДА. Ф. 389. Оп. 1. Кн. 5. Л. 117.

*Вол(ь)ность мещаном киевъским от даванья мыта вечност(ь)ю. (отпущен(ь)е мещаном киевским мыта у Великом князстве Лит(о)вском вечне).

*Алекъсандр (сам Алексанъдр), Бож(ь)ю м(и)л(о)стью, *великии княз(ь) литовскии, рускии, жомоитскии и иных (Нет).

Чиним знаменито сим нашим (нашым) листом, хто на него посмотрит (посмотрыт), або чтучи его услышит, кому будеть потреб (потреба) того ведати.

Били нам чолом воит места Киевского (Киевъского), и [143] бурмистры, и радцы, *и (Нет) вси мещане о том (Доп.: што ж), з Бож(ь)его допущенья месту их от паганства (поганъства) татар впад великии каждого году и не мают чим (чым) поживити (пожывити) ся (се) и въспомочи (вспомочи), и били нам чолом, абыхмо им отпустили мыто нашо по всеи отчине (отчыне) нашои.

Ино мы для такового их впаду отпустили им мыто нашо вечно (Доп.: на) веки веком по всему нашому панству (панъству по) Великому князству (княжъству) Литовскому (Литвъскому), и Рускому, и Жомоитскому сухим путем и водою.

Ино в которых мещан киевъских з ратуша (ратушы) киевского (киевъское) будет а лист под их печат(ь)ю местъскою, тым мещаном не надобе мыта давати нигде по нашым мытом (Доп.: и), по кн(я)зским, и по панским (паньским), и по боярским, и по духовным, и по светским, и везде сухим путем и водою.

А коли даст Бог, место их успоможется, и они мают нам плату нашого повышати (повышыти) так, как (Доп.: бы) нам [144] вжиточно (вжыточно, а им бы нешкодно).

А при (пры) том были наместник (наместъник) полоцкии пан Юреи (Юр(ь)и) Пацович а маршалок (маръшалок) наш, охъмистр (охмистр) нашое великое кн(я)гини, наместник ковенскии (ковенъскии) пан Воитех Янович.

А на твердость того и печат(ь) нашу казали есмо привесити (прывесити) к сему нашому листу.

Писан (Доп.: и дан) у Вил(ь)ни, в лето З б[?]ве (Год 7008-й записан так: *З И* е), м(е)с(я)ца июня (июн(ь)) Д день, индикт (индик) И (Г).

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/litva.html

Слова мною выделенные и сегодня употребляются в украинской речи, в москоском говоре не употреблялись никогда...

[George_S]

Слова мною выделенные и сегодня употребляются в украинской речи, в москоском говоре не употреблялись никогда...

Для особо одаренных. Это западнорусский язык, официальный язык Великого княжества Литовского. Часть слов с него сохранилось в укрмове. Но большая часть слов укрмовы - польские. Так что сидите и не высовывайтесь, незнайка укрмовы. И вообще, нацику должно быть стыдно за свой срам в виде такого большого незнания.

[YdaB]

Я что то не совсем пойму.Вы куда клоните ?

На самом деле все просто. Остроновороские ребята делают громкие заявления о государственности и языке. Я хотел показать, что для этого у них как минимум не хватает информации, а как правило знаний.
Я поставил под сомнение тезис, что описанные в цитатах земли, как и государство Московское правильно называть Рускими. И привел достаточно известный источник - руские (не русские - это важно) летописи. Да залез в дебри, но это истоки.

Что Русь это только Киев ?

Нет конечно. Как вам территория центральной Украины и (со временем) Западная Украина?
Что до источников вами представленных. Вы попробовали разложить временные отрезки событий из летописей и этих источников. В какой период Юлий попал в тот же Суздаль?
Например только с 1146 по 1237 прошло не мало лет. В него есть упоминания о земельной и политической экспансии киевских князей и на какой исторический период она приходится? О статусе городов в которых побывал? Еще (учитывая влияние Греческого царства) соотнесите греческое понятие метрополии - Малая Русь (Замля) и колонии - Великая Русь (Земли) к тому как появился, например, город Суздаль и само княжество и парад суверенитетов в период феодальной раздробленности. Если вам интересно.

Герберштейн - молодец, но это совсем другой период истории (1517 и дальше). Когда бывшая колония поглощает расколотые и разграбленные земли и историю метрополии.

[George_S]

На самом деле все просто. Остроновороские ребята делают громкие заявления о государственности и языке. Я хотел показать, что для этого у них как минимум не хватает информации, а как правило знаний.
Я поставил под сомнение тезис, что описанные в цитатах земли, как и государство Московское правильно называть Рускими. И привел достаточно известный источник - руские (не русские - это важно) летописи. Да залез в дебри, но это истоки.


Нет конечно. Как вам территория центральной Украины и (со временем) Западная Украина?
Что до источников вами представленных. Вы попробовали разложить временные отрезки событий из летописей и этих источников. В какой период Юлий попал в тот же Суздаль?
Например только с 1146 по 1237 прошло не мало лет. В него есть упоминания о земельной и политической экспансии киевских князей и на какой исторический период она приходится? О статусе городов в которых побывал? Еще (учитывая влияние Греческого царства) соотнесите греческое понятие метрополии - Малая Русь (Замля) и колонии - Великая Русь (Земли) к тому как появился, например, город Суздаль и само княжество и парад суверенитетов в период феодальной раздробленности. Если вам интересно.

Герберштейн - молодец, но это совсем другой период истории (1517 и дальше). Когда бывшая колония поглощает расколотые и разграбленные земли и историю метрополии.

Это Украина не имеет никакого отношения к сим событиям, окромя географического. История делится на три части: до поляков, во время их, после них. Зарождение Украины произошло во время их и они вытерли память. Иначе бы гетманы осели бы в Киеве. Укрнацики становились в тупик перед этим фактом.

[YdaB]

Я тебе только что привел письмо монаха Юлиана находившегося в 1236 году в Суздале, где он пишет , что к границам Руси , Суздалю и Рязани подошли монголы. Ты не болен случайно ?

Как ни когда здоров. Если конечно вы не Георг_С (к которому обращался). Простите, но не вижу за никами реальных людей.

[YdaB]

Правильно ли я вас поняла? Вы считаете, что язык сохранился "в невинности" потому что им никто не пользовался?

Нет, не правильно. Языки, которыми не пользуются исчезают. Он не был подвержен искусственному изменению.

О, теперь понятно, почему у нас так много патриотов, говорящих и пишущих исключительно по-русски.. Они не только чрезвычайно вежливы. но и удивительно бережливы.. берегут мову, чтобы она не испортилась от употребления.

Неправильный вывод из неверного понимания. Стоило дождаться ответа.

[Осавул]

Для особо одаренных. Это западнорусский язык, официальный язык Великого княжества Литовского. Часть слов с него сохранилось в укрмове. Но большая часть слов укрмовы - польские. Так что сидите и не высовывайтесь, незнайка укрмовы. И вообще, нацику должно быть стыдно за свой срам в виде такого большого незнания.

Хамишь люмпен ? Ну-ну...
Заврался деятель с аглоязычным ником ( а как за русяз радеет ! лицемер))) . В украинском языке НЕТ большинства польских слов. Замствования имеются, куда ж от этого? В русязе тоже полно заимствований из украинского, немецкого, французского да и английского, в последние годы... Язык он живой и развиваясь вбирает в себя заимствования, это нормально... Это ж не латынь с древнегреческим, а инструмент общения постоянно совершенствуемый... Если вы не знал, кремлянин с английским ником...)))))

[YdaB]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...D0%B8%D0%B9%29

Что конкретно я должен там найти? Или вы показываете умение пользоваться поисковиком? Таки да - умеете))

Разве степь есть только в Монголии?

Нет конечно.) Еще в Казахстане есть, в Южной Америке есть, в Австралии..

[George_S]

Хамишь люмпен ? Ну-ну...
Заврался деятель с аглоязычным ником ( а как за русяз радеет ! лицемер))) . В украинском языке НЕТ большинства польских слов. Замствования имеются, куда ж от этого? В русязе тоже полно заимствований из украинского, немецкого, французского да и английского, в последние годы... Язык он живой и развиваясь вбирает в себя заимствования, это нормально... Это ж не латынь с древнегреческим, а инструмент общения постоянно совершенствуемый... Если вы не знал, кремлянин с английским ником...)))))

Я вас вообще по столу размазываю, а вы не замечаете. ))

В укрмове 70% польских слов. Об этом даже укрнацики, которые, в отличие от вас, незнайки, знают укрмову, говорили. Тут вверху есть один туварищъ, который наивно полагает, что укрмова была на Руси. И аргументы на него не действуют. Кстати, а он сам укрмову тоже не знает? Блин, что за клоунада из немощей "патриётов"? Они рассуждают о том, чего не знают сами. )

[Осавул]

Я вас вообще по столу размазываю, а вы не замечаете. ))

В укрмове 70% польских слов. Об этом даже укрнацики, которые, в отличие от вас, незнайки, знают укрмову, говорили. Тут вверху есть один туварищъ, который наивно полагает, что укрмова была на Руси. И аргументы на него не действуют. Кстати, а он сам укрмову тоже не знает? Блин, что за клоунада из немощей "патриётов"? Они рассуждают о том, чего не знают сами. )

Снова ложь... Плоская и тупая кремлёвская ложь...
Вы хоть сам верите в свою лжу или это "работа такая" (с) ? ))))))))

А "размазывание" мне ваше приятно... Примерно как языком по афедрону... Продолжайте, не останавливайтесь.. )))

[George_S]

http://russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_8.shtml
Польские слова и укрмова.

Надо ли доказывать, что в языке ляхов-полян не было и не могло быть таких современных польско-украинских слов, как парасолька, запальничка, жуйка, багнет, жниварка, паливо, кава, цукерка, наклад, шпиталь, страйк, папір, валіза, краватка, виделка, вибух, гармата, білизна, бляшанка, готівка, збанкрутувати и т. п. и т. д. ? Нет, панове, славянорусский язык жителей древней южной Руси потому и стал со временем русско-польским диалектом, т. е. украинским языком, что впитал массу всевозможных полонизмов. Не будь польского господства, не было бы сейчас никакого украинского языка.

№ По-украински По-польски По-русски
1 аби aby лишь бы
2. агенція agencia агентство
3. але ale но
4. але ж ale ž однако
5. альтанка altanka беседка
6. аматор amator любитель
7. амбасада ambasada посольство
8. аркуш arkusz лист (бумаги)
9. багнет bagnet штык
10. багно bagno болото
11. байка bajka сказка
12. баламут bałamut волокита, повеса
13. балія balia лохань (для стирки)
14. барва barwa краска
15. батог batog кнут
16. башта baszta башня
17. безлад bezład беспорядок
18. белькотання bełkotanie бормотание
19. білизна biełizna белье
20. блазень błazen шут
21. блакитний błękitny голубой
22. блискавка błyskawica молния
23. бляшанка blaszanka жестянка
24. бо bo так как, потому что
25. боївка bojowka дружина
26. борг borg долг
27. брак brak нехватка
28. брама brama ворота
29. братерство braterstwo братство
30. бриля bryła глыба
31. бруд brud грязь
32. брутальний brutalny грубый
33. будинок budynek дом
34. бурштин bursztyn янтарь
35. вага waga вес
36. вада wada недостаток
37. вапно wapno известь
38. варта warta стража
39. вартість wartość стоимость
40. великий wielki большой
41. вельмишановний wielceszanowny многоуважаемый
42. верства warstwa пласт, слой
43. веслування wiosłowanie гребля
44. вечорниця wieczornica посиделки
45. вибачати wybaczać извинять
46. виборчий wyborczy избирательный
47. вибух wybuch взрыв
48. видатний wydatny выдающийся
49. виднокруг widnokrąg горизонт
50. видовисько widowisko зрелище
51. виконати wykonać выполнить
52. викреслити wykreślić вычеркнуть
53. викрити wykryć разоблачить
54. вимагати wymagać требовать

Там большой список. И вообще, прекратите паясничать. Укрмовы на Руси не было. И Одесса не Украина, это прикол судьбы.

[Clift22]

[QUOTE=George_S;40194039]

Укрмова пришла с новыми людьми, которых начали набирать на службу 2 июня 1572 года

Это еще что за географические новости? Еще в начале 19 века никто не имел понятия о таком наречии.

[George_S]

[QUOTE=Clift22;40196724]

Это еще что за географические новости? Еще в начале 19 века никто не имел понятия о таком наречии.

ПолЯки уже были и процесс образования укрмовы шел активно. Всего каких-то пару сотен лет и поляки умудрились создать два народа, украинцев и белорусов.

[Осавул]

http://russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_8.shtml
Польские слова и укрмова.

Ну как можно серьёзно говорить с клоуном? Только на понятном ему языке...

Там большой список. И вообще, прекратите паясничать. Укрмовы на Руси не было. И Одесса не Украина, это прикол судьбы.

Вы ещё забыли "русские" слова которых нет в украинском - парикмахерская - перукарня... туалет - вбиральня... брюки-штаны... И так далее...
И откуда в русском языке эдакая инострань ? )))
Заимствования фофудьик, заимствования...
Кстати штык и багнет из той же оперы... Мы заимствовали у одних вы у других... Вы русскую техническую терминологию пошто не привели в качестве самобытности? Или морскую

[George_S]

Вы ещё забыли "русские" слова которых нет в украинском - парикмахерская - перукарня... туалет - вбиральня... брюки-штаны... И так далее...
И откуда в русском языке эдакая инострань ? )))
Заимствования фофудьик, заимствования...

Но не в таком количестве и не самые употребительные слова. 70% это много. Смесь польского и старорусского и дал укрмову.

[Осавул]

Но не в таком количестве и не самые употребительные слова. 70% это много. Смесь польского и старорусского и дал укрмову.

Снова ложь... Как с ней спорить? Живите в заблуждении...

[George_S]

[QUOTE=Clift22;40196859]

Ну, не знаю...То, что было еще в середине 19 века, можно читать у Гоголя. Не припоминаю там польских слов. Все это пошло в конце 19 - начале 20 века.

Процесс пошел в обратную сторону. Украинский испытывал сильное влияние русского и там было очень много русских слов. Почитайте укрмову начала XX века. Смесь русского и украинского. Но в 20-х годах, при украинизации, предпринятой большевиками, укрмова опять стала такой, как во времена Шевченко. И сегодня она такая.

Кстати, в Черкасской области до сих пор говорят на дикой смеси русского и украинского.

[George_S]

Вважаючи, що утворення краєвого органу Временного правительства на Україні забезпечує бажане наближення управління краєм до потреб місцевої людності в можливих до Учредительного зібрання межах, і визнаючи, що доля всіх народів Росії міцно зв’язана з загальними здобутками революції, ми рішуче ставимось проти замірів самовільного здійснення автономії України до Всеросійського Учредительного зібрання.

Отрывок из второго универсала Центральной Рады.

[mr.Gray]

1.Что конкретно я должен там найти? Или вы показываете умение пользоваться поисковиком? Таки да - умеете))

2.Нет конечно.) Еще в Казахстане есть, в Южной Америке есть, в Австралии..

1. Я привёл оттуда цитату с выделенными жирным шрифтом словами.
2. Холодно! Поищите поближе.