Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[Пинсах Нахумович]

Любой протест, любое недовольство людей вы приписываете "цветным технологиям". То есть считаете, что они типа "стадо баранов" которые не способны сами думать, а только действовать по чьей-то указке, либо за деньги.
Вы привели цитату, которая с реальностью не имеет ничего общего. В Москве тогда висели биг-борды:"Янукович - президент Украины", и заметьте, ещё до выборов. И подобных примеров множество.

Где за любой протест? И вы свои выводы, мне не приписывайте.
Кому принадлежат биг-борды? Коммерческим структрурам. Они могут размещать все, что угодно, таков закон рынка, если это не противоречит принципам морали и Закону.

Ваша вторая цитата:

Здесь я не вижу компромата, тем более, что это открытая (не секретная информация). Что, поддержка оппозиционных СМИ это плохо? Конференции, семинары - это криминал? Думающие своими мозгами люди, сами смогут разобраться.

Вы много не видите. Это свойственно не Вам одной.
Назовите мне в США негосударственные организации для поддержки оппозиционных СМИ, с финансовой поддержкой из за границы.

Президенти країн СНД підписали конвенцію про стандарти демократичних виборів, виборчих прав і свобод у державах – учасницях Співдружності Незалежних Держав. У цьому документі, зокрема, зазначається:

«Не допускається будь-яка пряма чи непряма участь іноземних громадян, осіб без громадянства, іноземних юридичних осіб, міжнародних громадських рухів, міжнародних організацій у здійсненні діяльності, яка сприяє або перешкоджає підготовці та проведенню виборів…» (п.7.ст.1).

«Будь-які іноземні пожертвування… кандидатам, політичним партіям (коаліціям), які беруть участь у виборах або іншим громадським об’єднанням , громадським організаціям, що прямо, або опосередковано, або іншим чином відносяться до кандидата, політичної партії (коаліції), або знаходяться під їх безпосереднім впливом або контролем, сприяють і допомагають реалізації цілей політичної партії (коаліції) не допускаються» (п.3. ст.12).
Політична поведінка іноземних держав та громадських організацій, які існують на зарубіжні гранти, свідчать, що означена Конвенція порушується.

[Шам.АН]

Прошли годы, многое стерлось из памяти. Поэтому нужно вспомнить как оно было.
О людях ведь речь? Народ хотел перемен? Горбачев их обещал.

Во! Это могло бы и сработать, у Китая это как раз и получилось, вот только полное отсутствие хотя бы малейшей гибкости в окостеневшей, задубевшей, и заплесневевшей административно - командной системе, когда без руководящего документа сверху, разъяснения "текущего момента" на местах и пальцем не шевелили, привело к тому, что вариантов "управления" было только два - полное закручивание гаек пока резьбу не сорвет, или анархическая свобода - "грабь награбленное" пока есть возможность. Других альтернатив не существовало - о них даже никто и не догадывался, не имел понятия. . Вот угадайте - что было выбрано?

[Шам.АН]

Прошли годы, многое стерлось из памяти. Поэтому нужно вспомнить как оно было.
О людях ведь речь? Народ хотел перемен? Горбачев их обещал.

Во! Это могло бы и сработать, у Китая это как раз и получилось, вот только полное отсутствие хотя бы малейшей гибкости в окостеневшей, задубевшей, и заплесневевшей административно - командной системе, когда без руководящего документа сверху, разъяснения "текущего момента" на местах и пальцем не шевелили, привело к тому, что вариантов "управления" было только два - полное закручивание гаек пока резьбу не сорвет, или анархическая свобода - "грабь награбленное" пока есть возможность. Других альтернатив не существовало - о них даже никто и не догадывался, не имел понятия. . Вот угадайте - что было выбрано?

[Пинсах Нахумович]

Во! Это могло бы и сработать, у Китая это как раз и получилось, вот только полное отсутствие хотя бы малейшей гибкости в окостеневшей, задубевшей, и заплесневевшей административно - командной системе, когда без руководящего документа сверху, разъяснения "текущего момента" на местах и пальцем не шевелили, привело к тому, что вариантов "управления" было только два - полное закручивание гаек пока резьбу не сорвет, или анархическая свобода - "грабь награбленное" пока есть возможность. Других альтернатив не существовало - о них даже никто и не догадывался, не имел понятия. . Вот угадайте - что было выбрано?

Китай выбрал танки на площади Тяньаньмэнь.


Последствия развала СССР известны, гадать не нужно.

[Шам.АН]

Китай выбрал танки на площади Тяньаньмэнь.


Последствия развала СССР известны, гадать не нужно.

Союз тоже, кстати и между прочим. Танков на площадях в те веселые времена хватало, начиная с 1991-го. Вот только кишка у реформаторов оказалась... вообще ее не оказалось

[Пинсах Нахумович]

Союз тоже, кстати и между прочим. Танков на площадях в те веселые времена хватало, начиная с 1991-го. Вот только кишка у реформаторов оказалась... вообще ее не оказалось

У реформаторов все получилось.

Видимо, трижды прав был Горбачёв, когда говорил, что никто и никогда не узнает всей правды о ГКЧП.

об одной загадке 1991 года рассказывал генерал Валерий Величко, который в период «путча» занимал должность начальника штаба 9-го Главного управления КГБ СССР (правительственная охрана). Он был в отпуске, на подмосковной даче, но, узнав о происходящем, утром 19 августа по собственной инициативе вернулся на службу. ГКЧП тут же поручил ему не свойственную для специалиста по организации охраны первых лиц государства функцию – вести мониторинг обстановки в Москве и в ближних пригородах.
Получив от своих сотрудников информацию о продвижении к Москве колонн бронетехники, Величко вошел в помещение, где заседал ГКЧП в полном составе, и доложил об этом. Так вот: по его словам, большего удивления на лицах гекачепистов, в том числе на лице министра обороны Язова, он не видел ни до, ни после этого доклада… Сыграть такое, как считает В.Величко, не под силу никакому актёру, тем более группе актёров. Стало ясно, что к введению в Москву сотен танков и другой техники ГКЧП никакого отношения не имеет.
Кто, где, когда и через чьи головы отдал приказ или серию приказов, смысл исполнения которых сводился к тому, чтобы подтолкнуть обывателя к «обороне от путчистов» – до сих пор тайна за семью печатями.

[фокс]

А толку то? Кучка маргиналов, исчерпавшим последние капли кредита доверия у народа. Люди то не
поверили - трудно объяснить тому, кто после работы выстаивает стометровую очередь за макаронами, конфетами и сигаретами ПО ТАЛОНАМ, что КПСС ведет его к окончательной победе коммунизма. Мне бы никто не объяснил бы. Тем более, что я видел и другую жизнь - за добротным забором обкомовских дач, к которым вела самая лучшая и широкая автострада города от самого аэропорта - там был окончательно построен развитой социализм с элементами коммунистического строя. И никаких талонов. Так, что вы могли протестовать до посинения - тем же нынче оппа занимается, протестует против. А народу - до лампочки.

не народу, народ, если брать строго как категорию демос - это только те, кто владеет частной собственостью и рабами (наемными рабочими, в современной интерпретации), а рабочему классу, а мы как раз были из рабочего класса. Поэтому нам не было до лампочки.

Но самое важное, уже в то время мы поняли Маркса, мы поняли что в условиях реакции, контреволюции и деморализации рабочего класса (поражения социализма в СССР), которые пришлись на нашу юность, " по-настоящему опасны не практические опыты, а теоретическое обоснование коммунистических идей; ведь на практические опыты, если они будут массовыми, могут ответить пушками как только они станут опасными;

идеи же, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, – это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им» (Маркс)

[Kerberos]

Свидомые,успокойтесь, ни в какой ТС вас уже никто не зовет,поезд ушел.
Когда у вас бабахнет, страны ТС будут вдалеке от выброса этой массы фекалий,чтоб не запачкало.
И винить вы будуте себя,ЕС,кого угодно.

В 2015 году ваши гастеры едут домой,готовьтесь к битве за рабочие места с ними.
Они,как более опытные в этом вопросе, вас порвут на части.

[фокс]

Свидомые,успокойтесь, ни в какой ТС вас уже никто не зовет,поезд ушел.
Когда у вас бабахнет, страны ТС будут вдалеке от выброса этой массы фекалий,чтоб не запачкало.
И винить вы будуте себя,ЕС,кого угодно.

В 2015 году ваши гастеры едут домой,готовьтесь к битве за рабочие места с ними.
Они,как более опытные в этом вопросе, вас порвут на части.

Ша селяне, никто никуда не идет. Никаких империалистических союзов что ТС, что ЕЭС.

Убожество этих империалистических союзов. что ТС, что ЕЭС, оставьте для рожденых ползать, для рабов неосознающих свое рабского положения и для холопов и хамов, осознающих свое рабское положение но восторгающихся добродетелью своих хозяевов, в зависимости у кого какой, у кого в Росси, у кого в Западной Европе.

Мы пойдет другим путем)

[Kerberos]

Ша селяне, никто никуда не идет. Никаких империалистических союзов что ТС, что ЕЭС.

Убожество этих империалистических союзов. что ТС, что ЕЭС, оставьте для рожденых ползать, для рабов неосознающих свое рабского положения и для холопов и хамов, осознающих свое рабское положение но восторгающихся добродетелью своих хозяевов, в зависимости у кого какой, у кого в Росси, у кого в Западной Европе.

Мы пойдет другим путем)

С бронивичка слезь.
Твои кумиры давно носят часы Патек Филип и костюмы от Бриони.
Окраина не то образоваие,чтоб вести самостоятельную политику.
Реальность такова, была есть и будет объектом международной политики.
Изоляция выгодна только олигархам, от которых твоя любимая компартия грызет свой кусок.

[фокс]

С бронивичка слезь.
Твои кумиры давно носят часы Патек Филип и костюмы от Бриони.
Окраина не то образоваие,чтоб вести самостоятельную политику.
Реальность такова, была есть и будет объектом международной политики.
Изоляция выгодна только олигархам, от которых твоя любимая компартия грызет свой кусок.

В гробу я видел кумиров вообще, ваших кумиров , в частности. Мы не признаем никаких авторитетов. И никой рабской покорности или самоизоляции.

мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем. Мировой пожар в крови. Господи , благослови (А. Блок)

Самоизоляция Укрианы и война (торговая в лучшем случае) на стороне одного з них, против других аналогичных союзов за рынки , это как раз будет результатом вступление в любой из реакционных союзов.

Это как раз тот случай о котором писал Спиноза: Все хороши, все плохи, все неправы.

[Mayachnik]

фокс, Вы реально думаете что наша страна может не примыкать ни к одному из геополитических полюсов и успешно функционировать?

[Злой Гений]

Даже не мечтай.

Я и не мечтаю. Смысл? Мечтать о неизбежном...?

[Francheskа]

Я и не мечтаю. Смысл? Мечтать о неизбежном...?

А вот у одного из вас другое мнение:

Свидомые,успокойтесь, ни в какой ТС вас уже никто не зовет,поезд ушел.
Когда у вас бабахнет, страны ТС будут вдалеке от выброса этой массы фекалий,чтоб не запачкало.
И винить вы будуте себя,ЕС,кого угодно.

[radik_9]

На мой взгляд выбирать нужно ТС. Я работал с русскими товарищами. С ними можно и нужно строить взаимовыгодные и уважительные отношения. Месту как "местечковости", так и "великодержавности" я в этих отношениях не вижу - это если нужно, чтобы они были успешными. Во всяком случае, со своей стороны могу сказать, что как мои коллеги достойны уважение(они опытнее, шире смотрят на вопросы, я мог благодаря им не только получать прибыль от работы с ними, но и расти как специалист, повышал свою стоимость и конкурентоспособность), так и Россия в целом, в этих отношениях на межгосударственном уровне достойна ровно такого же уважительного отношения.
Мое мнение. На последнею истину не претендую.

[Злой Гений]

А вот у одного из вас другое мнение:

Такое чувство ,что вы не понимаете значения слов...Это просто уникально..В приведенной вами цитате автором черным по белому написано.../Когда у вас бабахнет, страны ТС будут вдалеке от выброса этой массы фекалий,чтоб не запачкало.
И винить вы будуте себя,ЕС,кого угодно./ Растолковываю.. Когда у вас бабахнет- означает БАБАХ СТРАНЫ УКРАИНА. Дальше Страны ТС будут далеко..ЭТО ЗНАЧИТ -мы БАБАХНЕМСЯ САМОСТИЙНО.. Ну и естественно надо будет кого либо винить. Кого будем ?. Неужели себя за украинскую самоубийственную хитрость...?
Вы невольно подтвердили мои выводы..Но наши выводы (любые)роли не играют. Есть объективная реальность. Она проста и жестока. Если Украина не вступит в любой из союзов ЕС или ТС -жить сему пародийному образованию остается очень мало. Буквально считанные годы.. Это классика.. В ЕС не берут. ТС закроем сами себе подписанием ассоциации... Что делаем после подписания ассоциации. Правильно .Самозабвенно радуемся ..Я то же буду радоваться с вами.. Потому как наконец то будет даден зеленый свет (без всяких виляний задом ) уничтожению Украинской государственности...Каждый будем радоваться своему...
Такой вот фельдибобер. Пойдем в ТС через ЕС и распад страны.. Но уже точно и бесповоротно пойдем...

[Превед]

Поезд ушел.Подождем другой.

Факт. Ни какой истерики и паники...

[Жженный]

И что с того .Поезд ушел.Подождем другой.

Так ждем уже более 20 лет...Для этого государства Украина в его нынешнем формате, не попасть на этот поезд означает картину "Приплыли"...Хотя может это и к лучшему...На другой поезд успеет уже другое государство...

[sashav]

Так ждем уже более 20 лет...Для этого государства Украина в его нынешнем формате, не попасть на этот поезд означает картину "Приплыли"...Хотя может это и к лучшему...На другой поезд успеет уже другое государство...

Смотри, чтобы и от другого поезда не отстал.

[Злой Гений]

Вот мы тут прикалываемся. Хотим показать какие самые самые умные. А вот хоть на мгновенье представьте следующее.. Закройте глаза и медленно с полной отчетливостью попытайтесь заглянуть в ближайшее будущее...При нынешних ценах на газ мы НЕ КОНКУРЕНТНО СПОСОБНЫ перед Россией. О ЕС я и не говорю. Как следствие экономика доходит до ручки..Начинаются явления просто ужасные. Безработица ,неплатежи .Инфляция. Толпы озлобленнных людей. Митинги .Демонстрациии и забастовки.. Все это еще больше дестабилизирует ситуацию.. Ну а потом каждая область начнет бежать с тонущего корабля. Парад суверенитетов..(помните похожее едва не произошло). Разные партии тянут в разные стороны..
Коммунисты ,фашисты ,демократы ...вся эта фантасмагория кружится ,кружится.... И на первом выпавшем снегу первые пятна крови..

Так ПО КОМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ?.. Когда будут ставить подписи под ассоциацией над многострадальным народом Украины колокол зазвучит ...Высоко высоко в хмуром осеннем небе..Сначала тихо ,потом все громче.. Потом его звуки услышит каждый.. И он уже не умолкнет....