ОВИР (первое сообщение темы читать обязательно!)

[зуля]

Перед тем как задать вопрос в данной теме, пожалуйста ознакомьтесь с информацией по ссылкам ниже.
Самая дешевая, рабочая и безболезненная схема получения паспорта описана тут.
Желающим заплатить за паспорт почти в два раза больше денег можно обращаться сюда.
Онлайн запись на подачу документов - тут.
Проверка готовности паспорта онлайн - тут (ниже на странице по ссылке пояснения о стадиях готовности)
Для получения паспорта не забудьте взять с собой гражданский паспорт и старый загран (если есть).
Запись по телефону тут.
На сайте нет мест для записи на подачу документов. Что делать - тут.
Реквизиты для оплаты - тут.
Проверить регистрацию онлайн - совет тут.
Как узнать "биометрический" у вас паспорт или нет - тут
Кому интересно считать данные из чипа в паспорте - приложение для Андроида вот тут (нужен NFC reader в телефоне)

Некоторая архивная информация восновном актуальная до октября 2016 года лежит тут.

[EdW@rd]

Каждый народ достоин своих правителей. К сожалению, у нас в стране живет стадо баранов

- с очевидным не поспоришь

... а все наворованное конфисковать в казну

- по сути, это и произошло с деньгами, уходящими "налево" через ЕДАПС. ПК "Украина, ведь, государственное предприятие находящееся на балансе, не то НБУ, не то МФУ.

В стране семья подминает под себя все, вот и наступает "покращэння".

ПК "Украина" разве передали в частные руки?! Да вроде как, нет! Придет новая "коррумпированная банда", "семья" останется ни с чем (в целом не рассматриваем - все равно не доглядим - только лишь, касательно ПК "Украина").

Что случилось с ЕДАПСом?! Его реприватизировали, как "Криворожсталь" (ситуация мне напомнила историю СССР: раскулачивание, централизация - пришли, решили, забрали)?!
Нет, ЕДАПС продолжает работать, имеет право участвовать в тендерах и, если пересмотрит ценовую политику, то будет их выигрывать. Факт того, что ЕДАПС отпечатывал документы для интерпола, говорит о высоком качестве этой продукции. Сможет ли похвастаться ПК "Украина" подобным, время покажет.

Вот ситуация получается... печатал ЕДАПС - недовольны. Вняли этим претензиям, передали эти полномочия ПК "Украина" - снова, эти же персоны недовольны.

У меня возникает вполне закономерный вопрос: Где должны отпечатываться документы, чтобы, наконец-то, всех все устраивало? Не абстрактно, а назвать конкретное предприятие

[SaraZ]

вопросик: за вписание дитя че-то доплачивать? вроде как читала, что около 11 грн.

[Bolinni]

ПК "Украина" разве передали в частные руки?! Да вроде как, нет! Придет новая "коррумпированная банда", "семья" останется ни с чем (в целом не рассматриваем - все равно не доглядим - только лишь, касательно ПК "Украина").

В целом такое же как и госпредприятие "Документ"... Статус один и тот же...

Ничто не мешает этим предприятиям, которые ведут хоздеятельность, заключать договора с "правильными" компаниями и выводить деньги в "правильном" направлении...

Что хотел сказать - то что предприятие имеет статус Государственного еще не означает что выгоду от его деятельности получит государство... все зависит от менеджмента самого предприятия...

[nikolai_17]

да уж - история...
а не проще ли было уже в этой ситуации сразу позвонить в отдел ГМС по борьбе с коррупцией в Киев или на гарячую линию ГМС и сообщить что Вас такого-то такого, такие-то такие в таком-то таком отделении ГМС отказываются принимать потому что Вы не воспользовались платными услугами Документа?
Думаю вопрос бы решился сразу, без всяких выяснений... еще бы листовки всем бы начали раздавать у входа перед бабулькой... чтобы те не шли в Документ...

надо было просто настоять на своём и занять очередь среди людей которые присутствовали в этот момент перед кабинетом.
а не бегать туда-сюда как поцан.(

Позвонить в отдел ГМС по борьбе с коррупцией может и проще, а может и нет, не знаю, я по данному пути не пошел. Описал свою историю не с целью ее использования как руководства по оформлению ЗП, написал я для того, чтобы разъяснить какая ситуация в центральном ОВИРе, что там за талоны, откуда они берутся, какая очередь и т.д. Для того, чтобы человек при походе туда заранее знал, что там и как и выбрал заранее для себя способ борьбы с этим – жалоба, «горячая линия» и .д. Я пошел по другому пути, пускай, может и не по самому простому, но это мой личный выбор, и я никого не агитирую идти по моему пути, как поступать дело каждого. По поводу звонков на «горячие линии» и жалоб – в последнее время они до одного места, хотя были в моей практики и положительные моменты, к примеру когда подполковник милиции Дмитрий Мамчур, на то время и.о. нач. обл. МРЭО, с разъяснениями по указанию с Киева приходил домой и потом помог бескорыстно решить мой проблемный вопрос. Да и как-бы вроде нет причины жаловаться – все у них там поставлено так вроде как по закону: Документ предоставляет платные услуги, но вместе с тем консультации у них бесплатны; бабуля отправляет к ним, мол они проконсультируют, они больше знают; и почему одесский ДМС не может поручить сотрудникам Документа вести очередь? Документ же находится в структуре ДМС; и официального отказа на талон вроде мне как не дали, мол девочки не поняли, напутали.

Николай, Вы меня простите, конечно, мне Вас искренне жаль, но! Текст и инфа совсем не новы, описывалось подобное уже сто тысяч миллионов раз (утрирую), неоднократно описывались способы профилактики и борьбы с талонами и активные, и пассивные (горячая линия, жалоба "дирехтору ОВИРа" на беспредел с "неизвестными" талонами, всеобщий ликбез не очень тихим тоном) - вариантов масса. Почитали бы тему за последнее время - были бы вооружены до зубов.
Сказки тов. Посулько и его самого - лесом отправляйте смело, но культурно. С бабкой вообще не нужно говорить - она просто никто. История с талонами в корне лишняя - если идешь по их сценарию хоть в чем-то - мозго..крутство обеспечено!
В общем, Вы могли сэкономить кучу времени и нервов

И жалеть меня как бы ни к чему, время оформления мне не критично в данный момент, если говорить о месяце ожидания очереди, работаю я недалеко от ОВИРа, так что времени я на беганину потратил не много, и нервов я нисколечки не потратил, наоборот, может кому-то их подпортил. Я это расцениваю, как новый жизненный опыт, и вообще, как сказал Ф.Ницше - «То, что нас не убивает - делает нас сильнее».

[MMM]

nikolai_17, а я с Вами не соглашусь. "чтоб разъяснить какая ситуация в центральном ОВИРе, что там за талоны, откуда они берутся, какая очередь и т.д" - не нужно все под одну гребенку нести. Да и народ у нас такой, что побежит за талонами сразу же. А это никому не нужно вовсе.
Тема действительно поучительная. И сугобо Ваш поход в ДМС НУЖНО считать как неудачное получение паспорта. Ибо, раз тема поучительная, то нужно уточнить, что НИКАКИЕ талоны вам не нужны. В том же центральном ОВИРЕ без проблем принимают без талона в режиме живой очереди.
Вас никто не упрекает, это Ваш выбор, просто не нужно навязывать ТАЛОНЫ!!! Правильно писали, что если ты с талоном приходишь, то это знак ----" О, лох" .. и лишний геморрой зарабатываешь себе.. Гораздо легче путь есть.
А жизненный опыт Вы бы лучше расценили, если в один день пришли, подали, и через меньше чем месяц забрали без проблем, не тратя нервы, время, ресурсы, а зная всего лишь своё право!

[kristia2011]

Как мне надоели в Суворовском ОВИРЕ, т.к. я не заплатила всю сумму что они хотели...мне уже месяц мозг компосируют, сначала сказали, что из-за того что я не принесла справку о несудимости...им не пришёл ответ на запрос...прийдите через 2 недели, пришла через две недели, мне снова....ой забыли ребенка вам вписать...приходите через неделю...интересно если в следующий раз они опять что-то придумают....я уже не знаю что отвечать...ощущение, что это делается специально, так как меня запомнили

[PG]

Забрали в центральном паспорта, и все вроде так хорошо про справку даже и не заикнулись( мы пришли готовые именно к тому что трабл будет со справкой),уже выходить))))), как тут тетька-цербер ( странно уже другая, не та что была блонда седая)!!Вообщем приковырялась к тому что я в шортах коротких джинсовых пришла, мол говорит: В следующий раз в таком виде не приходите!!)))))Бред вроде я к ней пришла, или галерею......Вот как то так)))))))))В ОВИРе все так просто не бывает!!!!!! Всем хорошего настроения!!!!

[SaraZ]

Как мне надоели в Суворовском ОВИРЕ, т.к. я не заплатила всю сумму что они хотели...мне уже месяц мозг компосируют, сначала сказали, что из-за того что я не принесла справку о несудимости...им не пришёл ответ на запрос...прийдите через 2 недели, пришла через две недели, мне снова....ой забыли ребенка вам вписать...приходите через неделю...интересно если в следующий раз они опять что-то придумают....я уже не знаю что отвечать...ощущение, что это делается специально, так как меня запомнили

типа надо было им вообще облегчить работу, а деньги за то, чтобы вписать ребенка требовали? 18,63 грн.?

[EdW@rd]

В целом такое же как и госпредприятие "Документ"... Статус один и тот же...

Ничто не мешает этим предприятиям, которые ведут хоздеятельность, заключать договора с "правильными" компаниями и выводить деньги в "правильном" направлении...

Что хотел сказать - то что предприятие имеет статус Государственного еще не означает что выгоду от его деятельности получит государство... все зависит от менеджмента самого предприятия...

Это явление привычно вне зависимости от того, кто у власти. Я указывал на то, что нынешняя власть ничего (в смысле ЕДАПС) насильными рейдерскими методами не отобрала у владельцев и ПК "Украина" не передали/продали/взяли в частную собственность одного из представителей "регионов"... Но суть не в этом!

Остался безответным мой вопрос: Где должны отпечатываться документы, чтобы, наконец-то, всех все устраивало? Если кричишь, что все не так, то скажи как должно быть так. А критиковать текущее положение вещей без обоснования - не более чем балаганный треп.

[красилсончик]

подскажите пожалуйста- в какой овир можно обращаться для вклеивания детей в паспорт? прописаны мы в области, но в городе бываем чаще.

сегодня фотали детей- спросили с уголком фото детей делать или нет? мы на всякий случай сделали оба варианта. а какой таки нужен? спасибо за ответы.

[camely]

Для тех, кому паспорт нужен срочно: нет бланков! Знакомые должны были получать паспорта 30-го июня и 2-го июля улетать...до сих пор в Украине(( Путевки пропали бы, если б не застраховали от невыезда. У нас та же ерунда, делали по срочному, 2-го забирать...нет бланков. Когда будут - никто не знает( Вот такие новости.

угу( я сегодня хотела забрать свой в Суворов.овире. сотрудница сказала, что готовы только тех, кто подавал документы до 25-мая (если я правильно запомнила)...10-го июля типография,вроде, начнет печатать, но в первую очередь те 100 или 150 тыс.,которые срочные,а я обычный делала.сказали через 2 недели позвонить,может, будет готов..

[Кареглазка]

Зашла сегодня в рамках подготовительного процесса по получению паспорта в ОВИР, расположенный в Десантном переулке, 16

Цель визита – взятие реквизитов для проплаты (но больше шла, чтобы разузнать настроеньице и настрой сотрудников).

В очереди (небольшой и живой, что крайне удивило) спросила, сколько стоит такое удовольствие, как загранпаспорт. Ответ: 680 с копейками. Я говорю, что максимум – 377,15. Ответ: девушка, Вы что – смеетесь?

Окей, думаю.

За бланком (и моментальной проплатой) приглашают в кабинет с терминалом.

Я: мне реквизиты, пожалуйста, для 3-х платежей обязательных (еще одна женщина в очереди тоже собиралась делать паспорт за 377, так что я была не одна).

Сотрудница (далее - С): а Вам страховка не нужна?
Я: нет.

С: но еще 50 грн. придется оплатить.
Я: за что?
С: за бланк.
Я (шок): а 120 тогда за что?
С: я могу в течение 10 дней дать Вам письменный ответ на этот вопрос.
Я: не надо, я просто сейчас позвоню на горячую линию.
С (обращаясь к тетеньке, которая засовывает денежки в терминал): так, возьми у девушки три платежа – у первой.
Я: я не буду сейчас платить, дайте мне просто реквизиты и я заплачу в банке.
С: а это Вам что, не банк? И вообще, еще вчера Вы (не Вы конкретно, но…) и 377 платить отказывались (видно, был уже прецедент со 170 за паспорт).

Мне выдали реквизиты, уточнили, чтобы я правильно оплатила, поскольку в них указаны две суммы – за срочный паспорт и нет.

Поразило другое: вышла я и решила провести небольшую агитационную работу среди собравшихся. Только одна тетенька тоже попросила реквизиты с об. Платежами. Все остальные сказали – молодец, девочка (выгляжу как подросток), но ругаться нет сил.

На след. неделе понесу сдавать документы и опишу окончание эпопеи, потому как понимаю, что это еще не все.

Огромнейшее спасибо ОФ и активистам этой темы в частности, Вы делаете большое дело.

Это там черненькая ярко накрашеная наверняка недовольствовала? )) Так принесете документы молча положите их на стол и они ничего не скажут. Проверенно.
За 170 грн бы сделали - вот где высший пилотаж!!

[SaraZ]

Это там черненькая ярко накрашеная наверняка недовольствовала? )) Так принесете документы молча положите их на стол и они ничего не скажут. Проверенно.
За 170 грн бы сделали - вот где высший пилотаж!!

это да, а кому-то в Одессе уже удалось?

[БАНКИР-ША]

А жизненный опыт Вы бы лучше расценили, если в один день пришли, подали, и через меньше чем месяц забрали без проблем, не тратя нервы, время, ресурсы, а зная всего лишь своё право!

Это идеальная формула цивилизованного правового государства, коим мы не являемся. Одним знанием своих прав у нас можно мало что решить. Вот мы тут все наблюдали, как товарищ Пупкин выиграл Вышку и вроде как должен получить заветный паспорт за свои законные 170 грн, и что? Получил? Нет. И будет получать еще 100 лет (образно), выпьют ему вурдалаки всю кровь и вытреплют все нервы.

В этой теме вы все правильно пишете, но это идеальный (законный, конечно), но очень сложный вариант решения вопроса. Я ни в коем случае не отговариваю никого! Теоретически, конечно, возможно получить паспорт за 170 грн. Но в том случае, если вы обладаете как минимум годиком свободного времени, железными нервами, у вас есть знакомый юрист, который будет вам грамотно (чтоб не отфутболивали) писАть многочисленные жалобы и иски в суды, ездить (!) на заседания (я уже не беру в расчет то, что нужно будет ему сделать доверенность - нотариальную, это тоже 200-300 грн) и то - это не гарантирует вам положительного результата, так как наша исполнительная служба работает так же, как и паспортный стол), мягко говоря неохотно. Помните, это - система, огромный монстр, которого не так-то просто свалить, тем более простым смертным (к коим и себя отношу). На мой взгляд, эта ситуация сдвинется в том случае, когда тому, кто захочет прийти к власти, станет удобно это сделать "решив вопрос с коррупцией в паспортных столах". А до тех пор это все будет тянуться и пылиться. Кто вам добровольно от миллионов откажется? Да и на милицию\прокуратуру рассчитывать не стоит. ИМХО.
Вот и получается, что проще оплатить не 170, а 300-500-800 грн и получить паспорт в обозримом будущем, чем начинать всю эту тягамотину. По факту - себе дороже выйдет.
П.С. Это мое личное мнение, тапки оставьте при себе)

[Bolinni]

За 170 грн бы сделали - вот где высший пилотаж!!

это да, а кому-то в Одессе уже удалось?

А Вы попробуйте сами - будете первыми - там ведь ничего сложного, отправил почтой и жди решения.
Шаблоны есть, только надо под свою ситуацию править - когда пришел, к кому зашел, что сказал, что тебе сказали, приняли/не приняли документы...
А вся остальная "матчасть" такая же как по делу по которому ВАСУ принял решение....
Единственное что нужно поправить требование к ГМС - заменить "обязать оформить и выдать паспорта" на "обязать принять/рассмотреть документы и произвести процедуру оформления и выдачи согласно порядка установленного ЗУ 3857" - но это скоро сделается и исправится в шаблонах.

[Bolinni]

Вот мы тут все наблюдали, как товарищ Пупкин выиграл Вышку и вроде как должен получить заветный паспорт за свои законные 170 грн, и что? Получил? Нет. И будет получать еще 100 лет (образно), выпьют ему вурдалаки всю кровь и вытреплют все нервы.

Очень странно от Вас слышать такие суждения, учитывая что ранее (могу конечно ошибаться) проскакивала информация что Вы имеете юридическое образование, относительно получения гражданином паспорта за 170 грн в то время когда все всегда получали этот паспорт за 170 грн.

Ведь нет оформления паспорта за 170 грн или за 377,15 или за 600-800 грн...

Есть оформление и получения паспорта за 170 грн ... и есть осуществление этого оформления и получения паспорт с навязанными услугами от 207,15 и без этих услуг...

Так давай правильно расставлять акценты - суть всей эпопеи гражданина Пупкина не оформить и получить паспорт за 170 грн - все люди и так его оформляют и получают за 170 грн (только им про это не говорят) - найдите мне хоть одного кто не оплатив госпошлину получил паспорт - не найдете...

По-этому гражданин Пупкин через Вышку (как Вы высказываетесь) доказал, что оформить и получить паспорт можно без навязываемых в паспортных службах "левых" (т.е. необязательных) платежей от 207,15 грн, и этот Пупкин доказал что требования с людей этих платежей есть неправомерными действиями! Достаточным и необходимым для оформления и выдачи паспорта есть только госпошлина 170 грн

P.S.: Если подвести черту, то паспорт всегда и везде оформлялся и выдавался за 170 (340) грн госпошлины. Просто коррупционеры его не хотели оформлять без оплаты платных услуг и еще дополнительных платежей, ставя человека в зависимость - или ты дополнительно платишь то что мы хотим или мы тебе отказываем вообще в оформлении. Только чтобы все это было красиво и не вызывало подозрений, всем говорили что минимум эта процедура тянет на 377,15 и обосновывали наличием необязательных услуг под видом обязательных.

P.P.S: Насчет юристов, доверенностей, времени и прочей лобуды - чтобы подать иск и выиграть его можно даже в суд ходить - не вводите людей в заблуждение - взял написал иск, сделал копию ответчику - запечатал все в конверт и в почтовый ящик - и этого будет достаточно. Жди только решения опять же по почте.

Тот человек, который подал в суд (по решению ВАСУ) - а кто Вам сказал что ему надо было вообще куда-то ехать за границу, он куда-то спешил и все-такое? Да ему вообще было пофигу на все. Он просто сказал - имел я вашу систему в корне квадратном - я демонстративно всем покажу что можно добиться своего - главное желание. Конечно по интервью можно и нужно говорить другое - о нарушении прав и свобод - и это правильно. Но в реале не нужно ставить в пример этот случай как "хочешь получить паспорт без коррупционной ренты - тогда только через суд и трату времени и средств на суды" . Полная чушь!

Цель всей эпопеи - раскрыть глаза людям - что паспорта им оформляются и выдаются всем поголовно за госпошлину и ни копейкой больше! Все остальное что навязывают есть коррупция в масштабах страны и мошенничество со стороны инспекторов, которые предоставляют гражданам неверную информацию и последние веря этому расстаются со своими кровно заработанными средствами, которые могли бы потратить на себя или на свою семью.

Смотрите в детали - ведь никто конечно не собирается и не рекламирует оформлять паспорта себе через суд во временном интервале год и более. А чтобы обломать всю систему надо просто изменить сознание людей - чтобы люди поняли, что их обманывают, что им навязывают эти 87,15 и несуществующие 120 и другие платежи, фактически ставя условия - мы вам не оформим и не выдадим согласно закона паспорт за 170 грн если вы не заплатите нам "сверху" от 207,15 грн.

Для массовости нужны просто добровольцы из всех регионов, те которым загранпаспорт вовсе и не нужен - но это право закрепленное ст. 33 Конституции Украины и защищено Евроконвенцией по защите прав человека - никто не может быть ограничен в этом праве - которые просто скажут - я хочу и я буду и всем про это расскажу.

[БАНКИР-ША]

Не надо умничать) Ум, как и грудь, хорошо, если есть, но выпячивать не стОит)

Я не люблю говорить с людьми заумным языком. Тут не суд вообще-то)

Под "оформлением загранпаспорта", как я думаю многие и поняли, я подразумевала именно его получение за 170 грн.

Наличие у Пупкина решения "о неправомерности действий" я не оспариваю, а настаиваю на отсутствии у Пупкина паспорта, не смотря на наличие указанного решения!

P.P.S: Насчет юристов, доверенностей, времени и прочей лобуды - чтобы подать иск и выиграть его можно даже в суд ходить - не вводите людей в заблуждение - взял написал иск, сделал копию ответчику - запечатал все в конверт и в почтовый ящик - и этого будет достаточно. Жди только решения опять же по почте.

Простите, вы - практикующий юрист? Терзают сомнения(

И что значит - нужны добровольцы? Почему не вы - добровольцы, коль так рьяно боретесь за правду? Пушечного мяса не хватает? Подопытных кролей?

Господа! Подскажите, а на каких вы этапах оформления и получения паспорта за 170 грн? Или вы, как вожди, на броневичке? Вы идите, а мы посмотрим)

[QUOTEЦель всей эпопеи - раскрыть глаза людям - что паспорта им оформляются и выдаются всем поголовно за госпошлину и ни копейкой больше! Все остальное что навязывают есть коррупция в масштабах страны и мошенничество со стороны инспекторов, которые предоставляют гражданам неверную информацию и последние веря этому расстаются со своими кровно заработанными средствами, которые могли бы потратить на себя или на свою семью.][/QUOTE]

В этой стране коррупция - правило жизни. Начиная от роддомов и заканчивая кладбищами. В промежутках - больницы, школы, милиция, суды и т.д. В этой стране ТАК решаются все вопросы. Иначе бы мы назывались как-нибудь Швеция). И так будет еще очень долго, пока не поменяется менталитет всего поколения. И не одного.

На что вы глаза открываете? Пророк Моисей))) Тут 90%-м все-равно) И поверьте, когда по вашему совету человек ввяжется в эту "войну", долгую и неинтересную, спасибо вам не скажут! Вы тут уже размазали человека, который получил паспорт "с талончиком", так ОН его получил! И он - молодец!

Я за то, чтоб выдавали паспорта по 170 грн (или даже даром), но я изнутри знаю судебную и исполнительную системы! У меня нет на это здоровья и времени) Если найдется такие герои - слава им! Восхищусь! Но вот так как вы, чтобы не сам, а "глаза открывать" (сам в кустах) - не по-геройски, скажем)))

[EdW@rd]

Господа! Подскажите, а на каких вы этапах оформления и получения паспорта за 170 грн? Или вы, как вожди, на броневичке? Вы идите, а мы посмотрим) И подскажем, как там по закону)

На пройденном этапе!

Это идеальная формула цивилизованного правового государства, коим мы не являемся. Одним знанием своих прав у нас можно мало что решить.

Простите, конечно, но на кой Вам в свое время сдалось юридическое образование в нашем НЕцивилизованном, НЕправовом государстве... может стоило педагогом стать, учителем истории, например - рассказывали бы старшеклассникам про вождей на броневичках

О целесообразности Вы, конечно, верно подсчитали с точки зрения бухгалтерии. Но поверьте, осознание того, что "вертел я эту вашу систему" Вы за деньги не купите.

[Bolinni]

Вы опять крутите в сторону ГМС их песню.
Опровергните тогда суждение "Загранпаспорт оформляется и выдается за госпошлину 170 (340) грн".

Или дайте ответ на вопрос "Сколько гражданин ОБЯЗАН отдать денег за оформление и выдачу паспорта согласно такого порядка?"

Зачем Вы уводите людей "в сторону", рассказывая что большинство людей без коррупуционное составляющей не могут оформить себе паспорт и хотите видеть статистику сколько людей без этой корупционной ренты оформило себе паспорта?

Так в том то и вопрос - люди не знают что требования денег свыше госпошлины 170 (340) грн это и есть коррупционная составляющая...

P.S.: Вы сторону ГМС защищаете/представляете или сторону простых смертных (к коим себя относите, как сообщили в сообщении выше)?

[БАНКИР-ША]

О целесообразности Вы, конечно, верно подсчитали с точки зрения бухгалтерии. Но поверьте, осознание того, что "вертел я эту вашу систему" Вы за деньги не купите.

Если вы реально ЭТо сделали - респект и уважуха!
По поводу моего образования - это призвание))))