ГАЗ

[KYS]

Мое мнение, что на баллоне написан предельный объем и залить больше него невозможно. Все остальное обман держателей АЗС. Именно из-за этого обмана - человеческого фактора мы все и имеем нестабильный расход. Газ фактически не контролируем приборами, имеющимися у автолюбителя, что дает широкое поле действия для мошенников и это не только хозяева заправок, но и кассир и оператор. Тут и попытка не пробить скидку, а потом подсунуть свою скидочную карточку и получить чистую прибыль и разное давление закачки на разных ГАЗС, да и колонка 100% имеет регулировки, доступные работникам АЗС и не подконтрольные водителям.

Твоё мнение немного ошибочно, на бирке баллона указан не предельный объём баллона а НОМИНАЛЬНЫЙ объём.
По стандартам объем баллона не должен быть-ниже номинального, но это не означает, что он не может быть выше и у него нет погрешности в большую сторону.
По нормам допускается погрешность баллона.
Опять таки не забываем, что при заправке до полного мы сами можем себя нагреть на 1-1,5 литра, так как счётчик газ отсчитает, а он останется в шланге, если баллоны залиты под завязку.
Очень часто наш народ безосновательно начинает громко кричать на заправке, что его обманули, есть смысл предварительно подумать, а не в каждом заправщике видеть вора...
Ещё раз задам вопрос, почему в стандартную канистру 20 литров-входит 21 литр бензина?
У меня в трейлере стоял газовый баллон иностранного производства на 7 литров, в него входило 7,5 литров воды...
Если на газовой заправке заправляли баллон номинальным объёмом 50 литров, то при заправке до полного, без отсечных клапанов, задуть свободно могут 52 литра, часть газа уйдёт в газовую магистраль, часть газа останется в шланге и часть газа погрешность баллона.
Кому интересно открываем ГОСТ 15860-84 и смотрим допустимые отклонения баллонов для пропана.
Не забываем, что тот же стандарт допустимых отклонений в размере и объёме баллонов Турции мы не знаем, но я уверен, что он есть 100%.

[Barabashka-OD]

Отклонения - отклонениями, но когда мне на двух заправках наливают в пустой баллон 67,5-68л, а на одной - макс. 65 - (это - не разово, это систематически) это полюбасу наталкивает...

[BMW530]

Твоё мнение немного ошибочно, на бирке баллона указан не предельный объём баллона а НОМИНАЛЬНЫЙ объём.
По стандартам объем баллона не должен быть-ниже номинального, но это не означает, что он не может быть выше и у него нет погрешности в большую сторону.
По нормам допускается погрешность баллона.
Опять таки не забываем, что при заправке до полного мы сами можем себя нагреть на 1-1,5 литра, так как счётчик газ отсчитает, а он останется в шланге, если баллоны залиты под завязку.
Очень часто наш народ безосновательно начинает громко кричать на заправке, что его обманули, есть смысл предварительно подумать, а не в каждом заправщике видеть вора...
Ещё раз задам вопрос, почему в стандартную канистру 20 литров-входит 21 литр бензина?
У меня в трейлере стоял газовый баллон иностранного производства на 7 литров, в него входило 7,5 литров воды...
Если на газовой заправке заправляли баллон номинальным объёмом 50 литров, то при заправке до полного, без отсечных клапанов, задуть свободно могут 52 литра, часть газа уйдёт в газовую магистраль, часть газа останется в шланге и часть газа погрешность баллона.
Кому интересно открываем ГОСТ 15860-84 и смотрим допустимые отклонения баллонов для пропана.
Не забываем, что тот же стандарт допустимых отклонений в размере и объёме баллонов Турции мы не знаем, но я уверен, что он есть 100%.

Погрешность, а точнее - допуск, естественно есть. Судя по ГОСТ, допуск в + не превышает 1%. Т.е. теоретически, можно найти баллон, в который влезет на 1% больше газа. Но врядли эти величины измеряются литрами... Даже для моего 80 литрового баллона +1% = 0.8 литра. И это предельное значение)) Как правило, при заправке, отклонения измеряются несколькими литрами, что говорит явно не о погрешности изготовления баллона.
Еще стоит помнить, что потребитель должен оплатить только тот товар, который он реально получил, без учета утечек, длины газовой магистрали, шлангов и т.д. Во избежании этого, АЗС должны наливать газа чуть больше, для погашения всех этих паразитных погрешностей. На практике наблюдается совершенно иная тенденция.
А с чего ты взял, что в 20 литровую канистру входит 21 литр? И в целом сравнение канистры с газовым баллоном не совсем корректно.
На счет умышленного укрывания скидок знаю не теоретически) Видел это не раз. Да и любой работник сферы торговли знаком с этой системой. Давление закачки у всех разное - факт.

[KYS]

BMW530, вот и получается погрешность может быть 1 литр на объёме баллона+при заправке около 0,5 литра уйдёт в магистраль твоего автомобиля, если баллон пустой.
В итоге можем получить при заправке баллона на 80 литров-81,5 литра, что не означает, что есть недолив.
Ну не будет уважающая себя заправка заниматься недоливом при заправке в литрах...
А почему заправка должна наливать газа больше чем ты купил, газ, который ушёл в магистраль остался у тебя в автомобиле, а если ты заливал до полного, то это опять таки твои проблемы, что часть газа не вошла в баллон, газ остался в шланге, в канистру его не слить, этот остаток получит следующий кто будет заправляться после тебя.
Не стоит заправляться до полного, да и все это знают...
В канистру 20 л. литров входит 21 л. под горловину, это установленный факт, жидкости надо куда то расширяться при нагреве

Ты же когда покупаешь замороженных кур, или рыбу, не требуешь убрать из них воду, платишь за полный вес, где куры и вода...

[BMW530]

BMW530, вот и получается погрешность может быть 1 литр на объёме баллона+при заправке около 0,5 литра уйдёт в магистраль твоего автомобиля, если баллон пустой.
В итоге можем получить при заправке баллона на 80 литров-81,5 литра, что не означает, что есть недолив.
Ну не будет уважающая себя заправка заниматься недоливом при заправке в литрах...
А почему заправка должна наливать газа больше чем ты купил, газ, который ушёл в магистраль остался у тебя в автомобиле, а если ты заливал до полного, то это опять таки твои проблемы, что часть газа не вошла в баллон, газ остался в шланге, в канистру его не слить, этот остаток получит следующий кто будет заправляться после тебя.
Не стоит заправляться до полного, да и все это знают...
В канистру 20 л. литров входит 21 л. под горловину, это установленный факт, жидкости надо куда то расширяться при нагреве

Ты же когда покупаешь замороженных кур, или рыбу, не требуешь убрать из них воду, платишь за полный вес, где куры и вода...

+1 литр это предельное отклонение при баллоне в 100 литров У кого такой есть? Да и не в литре дело, а как минимум в 3-4 литрах.
Если ты о магистрали авто, то объем подающего шланга - вообще мизер. 0.1 литра макс. Если брать шланг до редуктора, то при отключенном э/м клапане туда ничего не пойдет. Шланг грубо говоря заглушен.
Заправка продает товар в виде газовой смеси. Стоимость 1 литра данной смеси оглашена на колонке. Подразумевается, что этот 1 литр должен без потерь оказаться у меня в баке. И меня, как потребителя не должно интересовать, что подающие шланги от колонки длинные, давление подачи низкое, температура на улице высокая и вообще Васе заправщику очень хочется пивка, т.к. он весь день на жаре. Это все проблемы продавца топлива, а не мои. Все эти моменты включены в заявленную стоимость топлива. На мой взгляд это очевидно... 1 литр оплатил = 1 литр получил (без всяких скрытых налогов).
Все заправки всегда занимались недоливом и смешиванием топлива. Как крайний случай, добавлением соляры в 93 бензин. (Вспомни Василия Аллибабаевича из Джентельменов Удачи. Думаешь многое изменилось?)
Вообще льда на курах не замечал Тут точнее вариант, когда пиво водой разбавляют и наливают в бокалы или пластиковые стаканы емкость которых меньше 0.5 литра, а продают как 0.5. Это практически повсеместно, как и обман на заправках)))

[KYS]

Если ты о магистрали авто, то объем подающего шланга - вообще мизер. 0.1 литра макс. Если брать шланг до редуктора, то при отключенном э/м клапане туда ничего не пойдет. Шланг грубо говоря заглушен.
Заправка продает товар в виде газовой смеси. Стоимость 1 литра данной смеси оглашена на колонке. Подразумевается, что этот 1 литр должен без потерь оказаться у меня в баке. И меня, как потребителя не должно интересовать, что подающие шланги от колонки длинные, давление подачи низкое, температура на улице высокая и вообще Васе заправщику очень хочется пивка, т.к. он весь день на жаре. Это все проблемы продавца топлива, а не мои. Все эти моменты включены в заявленную стоимость топлива. На мой взгляд это очевидно... 1 литр оплатил = 1 литр получил (без всяких скрытых налогов).
Все заправки всегда занимались недоливом и смешиванием топлива.

У многих электроклапан стоит перед редуктором, в моторном отсеке, а до него как минимум 2.5 метра газопровода.
Что значит проблемы продавца, ты говоришь на заправке до полного, тебе включают колонку, автомат ее отключает на 50 литрах к примеру, но в шланге осталось 1.5 литра газа, счетчик то отсчитал литры и отдал, кто виноват, что эти 1.5 литра к тебе не влазят в баллон.
Что делать заправщику, пистолет закрыт, газ в шланге, но додуть в баллон он его не может?
В итоге ты получаешь 48.5 литра.
Можно с собой дополнительный баллон возить
Виноват клиент, не надо заправлять до полного, надо брать определенное количество, что бы газ не оставался в шланге, а весь ушел в баллон.
Тоже самое с бензином, ты берешь до полного, бак полный под горловину, а куда деть остаток в шланге?

[ROZALINDA]

У многих электроклапан стоит перед редуктором, в моторном отсеке, а до него как минимум 2.5 метра газопровода.
Что значит проблемы продавца, ты говоришь на заправке до полного, тебе включают колонку, автомат ее отключает на 50 литрах к примеру, но в шланге осталось 1.5 литра газа, счетчик то отсчитал литры и отдал, кто виноват, что эти 1.5 литра к тебе не влазят в баллон.
Что делать заправщику, пистолет закрыт, газ в шланге, но додуть в баллон он его не может?
В итоге ты получаешь 48.5 литра.
Можно с собой дополнительный баллон возить
Виноват клиент, не надо заправлять до полного, надо брать определенное количество, что бы газ не оставался в шланге, а весь ушел в баллон.
Тоже самое с бензином, ты берешь до полного, бак полный под горловину, а куда деть остаток в шланге?

я всегда так делаю--полный балон только при проверке самой заправки и то периодически и то больше зимой и осенью,а так контроль расхода по пробегу и все --заправляюсь около -минус 10 литров до полного
сейчас пересел на хонду/мл-у делаю потихоньку обесшумку ,мою салон-вообщем разобрал всю машину/почуствовал -что такое легкая машина-на сегодняшнем ветру реально сдувает с дороги и сразу чуствуется как тяжело ей ехать против ветра-по расходу пока 20 % +-правда жену учу ,а это совсем другое передвижение

[PavelGA]

Дааа! Таких "околонаучных" пустомель-"умников", как КУС, на каждом форуме предостаточно!
Ты бы хоть почитал ту нормативку, которую ч\з пень-колоду тут приводишь http://ohranatruda.in.ua/pages/2213/
1. Согласно этого документа, который ты полюбляешь, но совсем не понимаешь кто несет ответственность за его исполнение в том или ином случае, 7) емкость баллонов, л:
.....
для баллонов вместимостью свыше 12 до 55 л включительно - фактическая с точностью до 0,3 л;
А не какой не "номинальный" который выше или ниже - о котором ты вещаешь в верхних постах.
2. Относительно объема "магистралей" в а/м, которые 2,5-3,5 м (до редуктора). Ты знаешь внутренний диаметр этих трубок? 6-10 мм МАКСИМУМ!!! Объем их сможешь посчитать или подсобить? О каких 0,5-1,5 л речь?
3. Шланг колонки на заправочном пистолете снабжен отсекающим клапаном, поэтому жидкий газ остаецо в шланге под давлением нагнентания, а не вылетает на улицу при его отсоединении. Маленький пшик не в счет - это минимальные потери при срабатывании этого клапана. Если бы этого клапана не было - вот тогда бы эти 1-2 л (в зависимости от длинны заправочного шланга колонки) вылетали бы наружу каждый раз при отсоединении пистолета и "облако" газа было бы на порядок больше и твоя бы машино (особенно если заправочник внутри багажника) воняла бы газом по полной программе. Поэтому эти 1-2 литра в шланге НИКОГДА НЕ ИДУТ в отсчет к оплате!!!

У меня складывается мнение, что ты, КУС, где-то имеешь свой небольшой бизнес по продаже сжиженного газа в розницу, поэтому с таким "усердием" приводишь "инструкции" заправщиков газом и отстаиваешь их право недоливать рядовому потребителю 1,5-2 л на 50 л баллоне! А это 2,5% вместо "разрешенных" 1% по действующему Закону!

Но, как показывает практика, на этих 2,5% наши ГАЗС не останавливаюцо, а спокойно не доливают и 5% и даже до 10%!!!!
Так мой баллон по клейму турецкого завода имеет фактический объем 38 л. На разных ГАЗС (при прочих равных условиях) мне в него задували от 37,2 до 41 л газа... Процент недолива до 7,9% включительно.
Сегодня на броме (Усатово) в него задули 39,5 л по чеку при том что как минимум 1 л газа там еще плескалсо. До этого более 38,5 там мне не задували, что я считал, в принципе, нормально.

Поэтому все твои байки про "бонусы" следующему заправляющемуся после меня/тебя - лишь твои домыслы на околотехническую тему!!!!

З.Ы. Больше твои посты не комменчу, и ты, будь добр, мои пропускай мимо своих умозаключений, шоб не забивать тему флудом.

[PavelGA]

Обещанный ответ Николаевского ОЗПП.
По консультациям с юристами, и как показал данный спор с КУСом, паспортные данные на газовый баллон от завода-изготовителя, как и его клеймо, не будет являцо доказательством точности его объема.
Единственный способ доказательства в суде и для ОЗПП - наличие тарировки объема баллона от Метстандарта (а не испытание баллона на давление) + заключение эксперта о максимальных "скрытых" объемах заправки в автомобиле, которые "эксперт" КУС "насчитал" до 1,5 л!!!

Так что, уважаемые коллеги, не морочьте себе голову легким поиском правды в нашем гАндурасе - нарушать Закон тут проще, чем призвать к ответу за его нарушение. Даже если у вас ГБО сертифицированное, вписанное в ТП (как любят гайцы и КУС), с отсекателем, красным баллоном, наличием аптечки и огнетушителя ОП-2, и у вас есть допуск к управлению ТС, работающем на газе и т.д. и т.п., то все равно ваш путь поиска правды и наказания за недолив газоворотил очень тернист и практически невозможен, либо сопряжен с значительными затратами времени и средств.
Да осилит дорогу идущий!!!

[b_lika84]

И снова Здравствуйте! Пока я тут думаю, решаю.....моя подруга купила себе машину на газе)))) Я ей обещала, что спрошу у вас где лучше ей заправлять газ, живет она на Черемушках. Подскажите пожалуйста

[KYS]

PavelGA, ты опять таки доказал лишний раз свою безграмотность.
Какой газ на какую улицу вылетает, я писал, что газ остается в шланге до следующей заправки авто, ты разницу чувствуешь.
Ответ от ОЗПП опять таки доказал, что ты не прав и табличка на баллоне несет только информационный характер и не более.
Так что ты теперь скажешь?
Интересно, как это ты так упорно рассказывал бредни про табличку, если у тебя на руках был ответ от ОЗПП, что для предъявления претензий нужны документы на баллон?
То что ты в каждом заправщике видишь вора лишний раз доказывает, что ты сам очень не хороший человек и всех меряешь под себя.

[BMW530]

И снова Здравствуйте! Пока я тут думаю, решаю.....моя подруга купила себе машину на газе)))) Я ей обещала, что спрошу у вас где лучше ей заправлять газ, живет она на Черемушках. Подскажите пожалуйста

Е-газ Варненская/25 Чап Див. - это если близко. Если дешево, то БРСМ под Ильичевск....

[der_wolf]

Какой газ на какую улицу вылетает, я писал, что газ остается в шланге до следующей заправки авто, ты разницу чувствуешь.

Если газ в шланге был и после заправки в шланге остался, то это никак не приведет к увеличению показаний счетчика на 1-2 литра.

[KYS]

Если газ в шланге был и после заправки в шланге остался, то это никак не приведет к увеличению показаний счетчика на 1-2 литра.

В шланге газа не было, машина заправляется до полного, колонка считает газ, бак полный, счётчик отсчитал свои литры, пистолет заправщик закрывает, куда деть газ который не вошёл в баллон?
При присоединённом пистолете объём баллона и объём шланга одно целое, когда баллон полный и колонка стала по давлению, в шланге то газ остаётся, или нет?
Аналогичный пример, заправляем бензиновый бак, залили под горловину, колонку отключают, но в шланге остался бензин в бак его уже вылить не получается, он полный.
Счётчик считает всё что отдал, а отдал он топливо в бак и в шланг.

[Сергун]

Неа, колонка трещит, счётчик литры мотает, а газ через обраточку назад в бочку идёт...

Вам не надоело, а ?

[KYS]

Неа, колонка трещит, счётчик литры мотает, а газ через обраточку назад в бочку идёт...

Вам не надоело, а ?

Суть в том, что не стоит при каждой заправке кричать, что тебя обокрали, что заправщик вор и при этом приводить глупые доводы.
Я уверен, что если на заправках и есть недолив, то он в пределах одного литра, если конечно эта заправка нормального бренда.
Не надо списывать свою безграмотность на других и ещё при этом громко доказывать что тебя обокрали...

[Oleg_N]

Е-газ Варненская/25 Чап Див. - это если близко. Если дешево, то БРСМ под Ильичевск....

А зачем на БРСМ так далеко посылать? Есть и в районе аэропорта.

[BMW530]

А зачем на БРСМ так далеко посылать? Есть и в районе аэропорта.

А что есть в районе аэропорта?

[STALKER_OD]

Кажется ИКСОЙЛ раньше был..теперь БРСМ

[ROZALINDA]

А что есть в районе аэропорта?

нам с тобой надо на Таирова-ага
а после поворота с аэропорта на 7 сразу по правую сторону стоит бочка -увидишь сразу