| ||
Тема: Газ: быть или не быть?
+1Сообщение от Сибиряк
А блин. Про скорость осознал не сразу. Тогда получается что нет технологической возможности использовать только свой газ для прокачки. И получается что требование газмяса "возместить украденное" тоже невыполнимо по физике процесса? Гм... но из этого же выходит что украина не может себя обеспечить газом из хранилищ. Поскольку скорость изъятия оттуда не будет покрывать скорость потребления. Странно это все.
Последний раз редактировалось Buzz!; 10.01.2009 в 15:11.
Одесский сегмент трубы:
В Одесской обл. перекрыты все международные газопроводы к странам Балкан и Молдавии.
РБК-Украина, 09.01.2009, Одесса 19:32
Из-за ограничений поставок газа на территорию Одесской области перекрыты задвижки на всех магистральных газопроводах, соединяющих Украину с соседней Молдавией, странами Балкан и Восточной Европы. Об этом сообщил сегодня на заседании коллегии облгосадминистрации начальник Одесского линейно-производственного управления магистральных газопроводов “Прикарпаттрансгаз" Борис Девдера, передает корреспондент РБК-Украина.
По его словам, полностью прекращена поставка газа международному пункту передачи "Орловка-Исакча" на границе Украины и Румынии, приостановлена работа газокомпрессорной станции “Тарутино". Учитывая, что газ проходит через Молдавию, перекрыт газ в направлении Тирасполя. Молдавия, в свою очередь, перекрыла газ на юге в районе Каушан.
По Одесской области проходит магистральный трубопровод Ямбург-Кременчуг- Ананьев-Богородчаны. Суммарная его протяженность– 1,6 тыс. км, пропускная способность - 50-60 тыс. куб. м в сутки. Здесь расположено 53 газораспределительных и 3 газоизмерительных станций.
Сейчас газоснабжение Одесской области и других регионов осуществляется от подземных газохранилищ в Ивано-Франковской и Львовской областях. Для этого понадобилось перестроить работу газотранспортной системы Украины в обратном направлении, а также резко снизить само газопотребление. Так, по словам руководителя регионального подразделения "Прикарпаттрансгаз", на 6 января Одесская область потребляла 12 млн куб м газа в сутки, из них ОПЗ – 2,2 млн куб. м, сама Одесса – 6,7 млн грн. За прошлые сутки регион использовал 9,7 млн куб. м, в т.ч. ОПЗ – 511 тыс. куб. м, Одесса - 6,2 млн куб. м, стальное - область.
"Ситуация стабилизировалась – остановили химию, останавливаем металлургию. Задача – сохранить существующие запасы в подземных хранилищах, для подачи населению и теплоэнергетике с тем, чтобы дождаться положительных результатов переговоров Украины и России" - отметил Б.Девдера.
Важен и вопрос кражи из хранилищ. То есть нужен доступ к хранилищам.
Если там газа нет - то его украли. Если он там есть, то его тоже украли.
Если он там есть в определённом "положенном" количестве, то всё честно.
В результате «газовой войны» Москвы и Киева Россия ежедневно теряет порядка $150 млн. Об этом в эфире «Эхо Москвы» заявил бывший заместитель министра энергетики России Владимир Милов. По его оценке, отключения газа для Украины можно было избежать, однако Кремль взял на вооружение по отношению к соседям политику «выкручивания рук»
Как пишет АТН, Владимир Милов отметил, что, на его взгляд, в конфликте виноваты обе стороны, однако при этом он более подробно остановился на роли «Газпрома»,
«Первое – это то, что, конечно, не нужно было доводить до крайности – до отключения газа Украине. Это, как мы видим, создает серьезнейшие проблемы для всех. Прежде всего, для России, которая недополучает в очень серьезном объеме доходы не только от поставок газа на Украину. Европейские газовые поставки также оказались прерваны. Это где-то 150 миллионов долларов в день, где-то так миллиард долларов в неделю примерно», – отметил эксперт.
При этом он обратил внимание, что «это те деньги, которые сегодня, в условиях падающей экспортной выручки России, абсолютно нужны».
По его мнению, нужно было давно обсуждать вопрос о применении временной схемы поставок на случай, если стороны не договорятся о базовом контракте на 2009 год. «Можно было предусмотреть по этой временной схеме, что объемы поставок будут меньше – что-то типа аварийной технологической брони: мы не будем снабжать Украину в том объеме, в котором она хочет, но, тем не менее, не будем полностью перекрывать газ тоже», – полагает Владимир Милов.
Вторая проблема, по его словам, связана с тем, что в отношениях Москвы и Киева есть явный политический подтекст. «Например, что Белоруссии или Армении газ поставляется по суперльготным ценам, и никаких трудностей с этими странами не возникает», – обратил внимание Милов.
Вместе с тем, как считает бывший заместитель министра энергетики РФ, позиции «Газпрома» на переговорах с Киевом откровенно слабые.
«Слабое заявленное требование по цене – 400 с лишним долларов. Очевидно, что мировые цены на нефть, к которым, собственно, привязаны европейские газовые котировки, падают. Очевидно, что среднегодовая цена для Украины 418 или 450 долларов, как озвучил господин Миллер, это слишком много. Ну и, разговоры, которые мы слышим последнюю неделю о якобы воровстве газа, мне кажутся достаточно сложной юридической природой договоров, чтобы можно было так легко слово воровство использовать», – констатировал он.
При этом он напомнил, что у Москвы и Киева сторон был целый год на то, чтобы провести переговоры и договориться о новых условиях.
Комментируя скандалы вокруг посреднических компаний при поставках российского газа на Украину, Владимир Милов отметил, что на самом деле их появление было инициировано именно Россией.
«Несмотря на то, что сейчас у нас в России часто говорят о том, что якобы посреднические структуры были внедрены в газовые отношения с Украиной по украинской инициативе, на самом деле, это было не так. Три года назад предложение о внедрении посредника «Росукрэнерго» выдвинул «Газпром». Такое соглашение было 4 января 2006 года подписано», – напомнил Владимир Милов.
Non pergam ad cetera!
Приднестровье без газа.
Сейчас начнут приезжать в гости.
А кто их разберет.
Что наших, что ваших.
А вот это может требовать только RUE и по решению суда. RUE между прочим, является гарантом.
Компания РОСУКРЭНЕРГО является центром согласования интересов России и Украины в вопросах сотрудничества в газовой сфере. Компания с одной стороны, выступает гарантом поставок газа в Украину по приемлемым для экономики этой страны ценам, а с другой является финансовым гарантом перед «Газпромом», который последовательно получает от РОСУКРЭНЕРГО оплату за поставленный в Украину газ.
Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
==================
http://top.rbc.ru/society/10/01/2009/273135.shtml
А еще есть версия, что курсанты сдают Тейлору свои дипломы, а он принимает их двумя руками и складывает в стопочку!
Или обсудим версию, что Тэйлор его обнять хочет?
Что и требовалось доказать. Не венгры и не от Украины..
Фирташ- владелец. Уже обговорили- отлистай десяток страниц назад.Венгерская энергетическая компания Emfesz предъявила иск НАК "Нефтегаз Украины"
Или скажи что- то новенькое, например.
Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
Что-то Стокгольмский суд решил вообще заморозить Украину...
Так что лучше по договоренности Путина и Саак..., упс, Ющенко...
(Медведев с ними разговаривать не хочет, что и показывает презительно)
Хэх. Все так, но ведь Украина не платит этих денег ежедневно. И когда пустят газ, Россия все равно продаст тот самый объем газа, который недопродала в период остановки поставки. Но уже дороже...
Не был. Воочию не видел. Но верю фотографии (ведь никто не сказал, что это монтаж). А также "следственному эксперименту" по "отдаче" и "получению" какого-либо предмета.
А Вы что, там были и лично видели, как г-н Тейлор вручал дипломы? Или Вы "видите" только то, что хотите видеть?
Отчего же, я вижу екого дядьку, которого все опознали как некого Тейлора и курсанта СБУ в парадной форме. Они что-то делают с дипломами. Отдают-вручают-разглядывают.
Но вот цели посещения американского посла нашего учебного заведения, в котором учат и разведчиков, и контрразведчиков, вообщем наших прямых защитников от деятельности внешних сил - я никак понять не могу. Ведь я не понаслышке знаю, что все посольства в мире прикрывают шпионаж своих государств.
Может вы мне расскажите, что делал посол другого государства и курсант СБУ?
Все правильно - хозяев надо знать в лицо. Посольство здесь - и работать им то-же здесь.
по теме:
Сухин: Украина потребляет природного газа больше, чем вся Европа.
http://www.vid.org.ua/news.php?news=11743&razdel=5
По его словам, 9 млрд метров кубических природного газа, который Украина использует для выработки тепловой энергии, спокойно можно было бы заменить альтернативными источниками.
Бабло побеждает зло !!!
Как бы ни присягу принимал
http://echo.msk.ru/programs/sut/564740-echo/Это пересчитывается через некий сложный единый коэффициент, потому что для начала нужно какой-то общий масштаб для цены нефти и цены газа определить. Для этого вспомнили, что существует – это называется «британская термическая единица» - это нечто, что позволяет определить, сколько тепла можно извлечь из барреля нефти и кубометра газа. И эта единица – смешная, на самом деле, вещь. Это то, сколько энергии требуется, чтобы нагреть один фунт воды на один градус Фаренгейта. Ну вот, принимают такую условную единицу, измеряют ее в миллионах. В общем, получается, что в барреле нефти, в бочке нефти, грубо говоря, это около 160 литров нефти, содержится примерно 6 миллионов вот этих единиц. А в тысяче кубических метрах газа 36 примерно. То есть получается так – вот эта тысяча кубических метров примерно в шесть раз больше, чем баррель нефти. Соответственно, вот устанавливают цены. Понятно, что напрямую не считают – один к шести. Там гораздо более сложная схема. Но в общем определить можно. И понятно, что эти цены будут зависеть от падающей цены на нефть. И вот смотрите, что получается.
Если мы сейчас говорим, что газ поставляется по 450-470 долларов, так это он столько стоит, потому что он на девять месяцев отстает от цены - на нефтяном рынке в пересчете на газ сейчас апрель 2008 года. Слушайте, там сейчас все рухнет. Цена нефти, как мы помним, пошла летом, особенно осенью, вниз. На сегодня нефть стоит почти втрое дешевле своей пиковой цены. Более или менее то же самое будет с ценой на газ. Вот от этого средняя цифра, которую называет «Газпром», 260 долларов. Это для того, чтобы она стала в среднем по году 260. Это значит – сейчас 470, в среднем 260. Значит, она упадет в какой-то момент очень низко, чтобы дать вот эту вот среднюю цифру. Теперь давайте смотреть.
Если вот эта цена, которую прогнозирует сам «Газпром» - давайте из нее вычтем цену на транзит. Тут я задаюсь еще одним вопрос. Вот транзит все время считают – столько-то долларов, то ли один, то ли два, то ли три… Путин говорит – 3,4 за сто километров. Вопрос – сколько раз по сто километров? Какая ширина в талии Украины? Есть, оказывается, такая цифра – 1100 километров. Значит, это 11 раз. Ну давайте возьмем 3,4 доллара, умножим на 11, получим более или менее 36-37, вычтем это из 260, которые называет сам «Газпром». И что мы получим? Получится, что Украина нам вообще-то хорошую цены давала – 235, напомню, они нам предлагали. В общем, исходя, по всей видимости, из этих самых расчетов. Получается, что это вполне реалистичная цифра. Я тогда не понимаю, чего мы от них хотим.
...
На сайте «РосУкрЭнерго», на официальном сайте, который легко можно найти в интернете, содержатся формальные сведения о том, каково экономическое положение этой компании. В 2007 году эта компания извлекла чистой прибыли на 795 миллионов долларов. В 2006 – на 785. Ничего, вполне стабильные цифры. Правда? За первые полтора года своего существования – с 2004 по конец 2005 – 755 миллионов долларов. А продали ее, хочу вам напомнить, за 2,6 миллиона евро, то есть примерно 3,3 миллиона долларов. Вот что я хочу вам сказать. Так не бывает. Не бывает, чтобы компанию, которая приносит 790 миллионов долларов, продавали за три и покупали за три. Таких продаж не бывает. Это бывает только в одном случае – если эта продажа происходит внутри компании. Если это левый карман продает правому карману. Если ты продаешь сам себе. Тогда цена может быть любая. А так, вообще, таких ситуаций не бывает. Вот из этого простого факта, абсолютно формального, абсолютно официального, я заключаю, что компании «РосУкрЭнерго» находится с «Газпромом» в очень тесных отношениях.
Последний раз редактировалось Deus igrok; 10.01.2009 в 16:01.
Дякую Тобі, Боже ...
Украина будет поставлять Республике Болгария и Республике Молдова украинский природный газ из собственных резервов объемом 2,0 млн. кубических метров в сутки, начиная с 10 января 2009 года.
Как сообщили в пресс-службе Президента Украины, об этом идет речь в письмах Президента Виктора Ющенко к Президенту Болгарии Георгию Пырванову и Президенту Молдовы Владимиру Воронину.
Ющенко в письмах отмечает, что такое решение Украина приняла, учитывая затруднительную ситуацию, сложившуюся в результате прекращения Российской Федерацией поставок российского природного газа в Европу, и принимая во внимание дружественные отношения между нашими народами.
Президент Украины предлагает все необходимые расчеты урегулировать после возобновления поставок российского природного газа в Европу.
Non pergam ad cetera!
Кстати, а как там поживает фирма "Нога", которой Россия (даже на Газпром) по решению суда (по-моему, Стокгольмского), должна около 300млн. долларов?
Интересно, а к кому будут аппелировать западные потребители (не будет считать таковыми венгерскую фирму Фирташа), если у них в договорах "поставка" определена на их "восточной" границе, а Поставщик - Газпром? Если Газпром ВНАЧАЛЕ ВСЁ ОТДАСТ, то регрессом от может потребовать убытки только... с РосУкрЭнерго (ведь это оно обеспечивает транзит, а не Нафтогаз). И вот только ПОТОМ в игру в качестве ответчика может вступить Нафтогаз. И сколько этот "марлезонский балет" может длиться? Не менее 5-7 лет.
А там или "ишак сдохнет" (РосУкрЭнерго), или "падишах" ("и оком это я, тьфу, тьфу").
Мыслитель, пожалуйста, прокомментируйте (если сочтёте возможным и необходимым).
В том и ложь (маленькая), что газпром давал газу больше, чем Украина была способна прокачать, используя свои энергоресурсы, а Украина брала.Теоретически НГ мог заместить отбираемое на входе своим на выходе. И на выходе подать столько сколько было на входе. А отбор был, это утверждают и НГ и Газпром. Где тут их ложь?
Ну, если не "лжали", то придуривались. Понятно, что Украина ни за что не могла (в тех условиях) согласиться тратить (свой) газ на прокачку по ставке $1.6-1.7. Ситуация заведомо патовая, умышленно учинённая обеими высокими договаривающимися сторонами.
Вроде как года три тому обанкротилась, к тому же в ней принимали участие некие физ. лица, мордами напоминающие наших ребят.Кстати, а как там поживает фирма "Нога", которой Россия (даже на Газпром) по решению суда, должна около 300млн. долларов?
И добавит судебные издержки, упущенную выгоду - и сам оплатит (половину).Если Газпром ВНАЧАЛЕ ВСЁ ОТДАСТ, то регрессом от может потребовать убытки только... с РосУкрЭнерго
А уж РУЭ отыграется. Регрессом.
Последний раз редактировалось Сибиряк; 10.01.2009 в 16:15.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки