Верите ли вы в Бога?

[adolf54]

Увы, но это правда, сегодня больше вопросов, чем ответов. Бум науки кончился в 20-м веке, теперь топчемся на месте.

[Тихон Петрович]

Тихон Петрович, Вы же Пенроуза читаете. Научным методом Мир непознаваем. Это доказал ещё Гёдель. Мощность множества доказанных утверждений на любом этапе познания всегда будет меньше мощности принципиально недоказуемых на этом этапе утверждений.

Вы путаете, дружище))))
Научными методами мир, как раз, и познаваем.
Он непознаваем средствами философии)))

Это несколько разные вещи)))

---------- Сообщение добавлено 02.07.2013 в 10:52 ----------

Увы, но это правда, сегодня больше вопросов, чем ответов. Бум науки кончился в 20-м веке, теперь топчемся на месте.

Ге знаю, кто именно топчется на месте, но точно - не наука))))))

[grremlin]

Ге знаю, кто именно топчется на месте, но точно - не наука))))))

А что такое эта "наука"? Что лично Вы имеете в виду, употребляя этот термин?

[lalalyla]

Троица это полный алес.
Ничего смешнее и бестолковее и придумать нельзя))))

Как компьютер в первобытном мире.))

[osin]

Вы путаете, дружище))))
Научными методами мир, как раз, и познаваем.
Он непознаваем средствами философии)))

Это несколько разные вещи)))

Ух, ты! Значит теоремы Гёделя о неполноте относятся к философии? Не знал, теперь буду знать.
Тихон Петрович, боюсь, что Вы слабо представляете себе эту проблематику. Как раз средствами религии и философии Мир познаваем, а вот научным методом точно нет. Да и научное знание не относится к абсолютному, оно относительное, правдоподобное. Сие можете почитать в любом учебнике философии, который затрагивает эти вопросы.

[Тихон Петрович]

Ух, ты! Значит теоремы Гёделя о неполноте относятся к философии? Не знал, теперь буду знать.
Тихон Петрович, боюсь, что Вы слабо представляете себе эту проблематику. Как раз средствами религии и философии Мир познаваем, а вот научным методом точно нет. Да и научное знание не относится к абсолютному, оно относительное, правдоподобное. Сие можете почитать в любом учебнике философии, который затрагивает эти вопросы.

Опять двадцать пять!)))
Старая песня о главном)))))

Сколько уже можно-то?)))

Даже Ull9 торжественно признал, что теоремы Гёделя не доказывают непознаваемость мира. Об этом же писал и уважаемый нами с Вами Пенроуз.
И что будем начинать снова спорить о корректности использования гёделевской теоремы для доказательства того, чего она не доказывает?

Что же до познаваемости Мира средствами религии, то как честный человек вы просто обязаны признаться, что зарапортавались или привести четкие примеры познания Мира через религию.
Ждем-с))))

---------- Сообщение добавлено 02.07.2013 в 13:05 ----------

Как компьютер в первобытном мире.))

Как понятие троицы в век компьютеров)))

---------- Сообщение добавлено 02.07.2013 в 13:06 ----------

А что такое эта "наука"? Что лично Вы имеете в виду, употребляя этот термин?

А то же самое, что и все прогрессивное человечество и ничего более.
Или Вы полагаете, что Тихон Петрович настолько нагл, что выдумывает собственную терминологию?))))

[characternik]

здесь вобще интересно...если бог едино-троичен и за это проголосовало 256 бородатых мужиков, женщин не позвали.... души же нет.... то почему сейчас нельзя позвать женщин и нельзя проголосовать за то, что бог един, едино-четверичен, 256-ричен, бесконечно-ричен?

мне не понятно, но мне то можно, у меня айкью низкий....а умные? голосуем

есть здесь кста плагиат... Триглав известен на Руси давно, Иисуса тогда еще в проекте не было

[Тихон Петрович]

здесь вобще интересно...если бог едино-троичен и за это проголосовало 256 бородатых мужиков, женщин не позвали.... души же нет.... то почему сейчас нельзя позвать женщин и нельзя проголосовать за то, что бог един, едино-четверичен, 256-ричен, бесконечно-ричен?

мне не понятно, но мне то можно, у меня айкью низкий....а умные? голосуем

есть здесь кста плагиат... Триглав известен на Руси давно, Иисуса тогда еще в проекте не было

А я давно говорил, что иудо-христианский пантеон богов ничем существенно от политеистических пантеонов вроде греческих или египетских не отличается))))

Бог - отец
Бог - Святой Дух, Бог - сын,
Богоматерь,
Архангелы, Ангелы - девять чинов,
Демоны - девять чинов,
святые - множество...

Все они могут творить чудеса, все обладают нематериальной природой.

Так где же тут единобожие?)))))))))))

Чистый политеизм)))))))))))

[characternik]

ну если вчитаться в Тору со знанием языка... то там много интересного, бог то мужик, то женщина... то элохим, то элохимы... путаница сплошная

кста, Богоматерь слизана с Макоши...есть даже символ древний, с которого содрали икону Спас в силах....опять же там Макошь изначально

[grremlin]

А то же самое, что и все прогрессивное человечество и ничего более.
Или Вы полагаете, что Тихон Петрович настолько нагл, что выдумывает собственную терминологию?))))

Ага... а все прогрессивное человечество - это тогда что? Как, допустим, мне отличить представителя прогрессивного человечества от остальной серой биомассы?

---------- Сообщение добавлено 02.07.2013 в 14:06 ----------

есть даже символ древний, с которого содрали икону Спас в силах....опять же там Макошь изначально

Так эту икону всего лет 500 назад изобрели, ну 600 от силы...

[characternik]

в том то и дело, то что рисовали 500-600 лет назад, совсем не то, что рисовали 1000 лет назад...и вот это как раз то самое что рисовали и 2000 и 3000 ...условно канеш, я ж тогда свечку не держал

т.е... есть новоделы и есть старые иконы, они совпадают с совсем старыми, не христианскими символами
поищу фотки, мошт покажу о чем я
ток не разобрался как их здесь положить...

[characternik]

Ловеленочка

а Вы как поверяли, что они разные
язычество славян... это черная пиар акция христианства, у славян было единобожие, многоликое...но ЕДИНОБОЖИЕ
пантеон придумали потом, что бы очернить старое миро воз зрение

[Тихон Петрович]

[QUOTE=EHO;39794723]

лично я - полагаю... оттолкнемся от физики? с ее "допустим что.."?

Вы физику с теософией часом не попутали?))))))

ну, не дается Вам познание.. не насилуйте свой мозок.. а лучше пинком его по лестнице))) так - чвак-чвак- чвак))

Все как всегда: ни тебе аргументов, ни тебе объяснений)))))
Мельчают форумные боговеры, мельчают)))))))

---------- Сообщение добавлено 02.07.2013 в 15:07 ----------

Ага... а все прогрессивное человечество - это тогда что? Как, допустим, мне отличить представителя прогрессивного человечества от остальной серой биомассы...

От Вам про науку в Викиной интерпретации:
Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[1].

Прогрессивное человечество это то, которое спутники в космос запускает и прочие аппараты, создает компьютеры и другие приколки))), которое познает тайны Мира а не лупится головой ап пол с воплями: господи, помоги!

[characternik]

как там в песне...отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног

таки да, были варианты, только...вот ведь в чем дело....я не плачу за старым, действительно надо смотреть вперед

но... "Отнимите у народа историю и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение в легко управляемое стадо." не знаете кто сказал и о ком?

и еще из классиков :"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. "

[characternik]

эээммм...я же не сказал, что надо верить в кого то
нацисты точно также были толпой, многие пожалели, что попали тогда в Россию, поддавшись пропаганде

надо понимать, что все это уже было, а поменяли или точнее подменили, с определенной целью
или увидели изменения и чисто айкидошно продлили движение в нужном направлении

и кста, чем теория, что нет никакого бога кроме всебога, плоха?

[витя11]

[QUOTE=characternik;39794451]здесь вобще интересно...если бог едино-троичен и за это проголосовало 256 бородатых мужиков, женщин не позвали.... души же нет.... то почему сейчас нельзя позвать женщин и нельзя проголосовать за то, что бог един, едино-четверичен, 256-ричен, бесконечно-ричен?

мне не понятно, но мне то можно, у меня айкью низкий....а умные? голосуем

есть здесь кста плагиат... Триглав известен на Руси давно, Иисуса тогда еще в проекте не было[/QUOTE]

У православных на этот счет своя точка зрения:

[karagan]

Сегодня много циников и мало души (на всех циников явно не хватает). Так что цинизм – это другое.

вы можете считать цинизм чем угодно, но у этого есть совершенно явное определение и корни.

[osin]

Опять двадцать пять!)))
Старая песня о главном)))))

Сколько уже можно-то?)))

Даже Ull9 торжественно признал, что теоремы Гёделя не доказывают непознаваемость мира. Об этом же писал и уважаемый нами с Вами Пенроуз.
И что будем начинать снова спорить о корректности использования гёделевской теоремы для доказательства того, чего она не доказывает?

Ну, раз Ull9 сказал... А, вот, у меня сосед (во дворе дети его называют дядя Толик - алкоголик) так он говорит прямо противоположное. Как быть? Ведь дядя Толик - авторитет.
Тихон Петрович, у Вас не хватает соответствующих знаний. Хорошо, первая теорема Гёделя о неполноте говорит, что если система аксиом арифметики является непротиворечивой, то в этой системе существует невыводимое и неопровержимое утверждение. Далее, можно расширить эту систему аксиом, добавив к первоначальной системе это новое утверждение. Получится навая система, в которой также найдётся такое утверждение и т.д.
Вторая теорема говорит, что нельзя средствами непротиворечивой системы нельзя доказать её непротиворечивость. То бишь любая система, которая использует арифметику, может быть либо неполной либо противоречивой.
Да, это относится к системе, которая использует математику, но математику можно рассматривать как универсальный язык науки. Т.е. математика входит в любую науку.
"В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней математики." (с) Иммануил Кант.
Вот и получается, что научное знание может быть либо неполным, либо противоречивым. А отсюда следует непознаваемость Мира научным способом.
Да, Вы можете найти области знаний, где не используется математика. Например, история и философия, но они, по большому счёту, не есть науки. Зрозуміло?

Что же до , то как честный человек вы просто обязаны признаться, что зарапортавались или привести четкие примеры познания Мира через религию.
Ждем-с))))

Извольте.

  Показать скрытый текст

Познаваемость Мира средствами религии

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[grremlin]

Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[1].

Прогрессивное человечество это то, которое спутники в космос запускает и прочие аппараты, создает компьютеры и другие приколки))), которое познает тайны Мира а не лупится головой ап пол с воплями: господи, помоги!

То есть, спутники в космос запускает сфера человеческой деятельности? Кстати, а сколько спутников на Вашем счету? Или там изобретений? Ну или хотя бы тайн мира? Или вы довольствуетесь чтением о достижениях других людей? А тогда на каком основании Вы себя зачисляете в прогрессивное, а других - в лупящееся в пол головой?

[characternik]

смысл перехода от языческого политеизма к единобожию, исключительно в том, что не было никакого политеизма... какой бы глупостью не казалось данное утверждение

и перехода на монотеизм тоже не было... это иллюзия... какой бы глупостью данное утверждение не казалось