Церковь - это бизнес или служение Богу

[lalalyla]

Медитацией называют разное. Поэтому я разделяю медитацию и медитативные практики, то есть действия, которые происходят в трансовом состоянии. Когда человек молится и сосредоточен на молитве, он тоже погружается в транс. Он медитирует.
Но медитация в классическом значении - это не действие. "Нельзя медитировать, медитацией можно только быть." (Ошо)

[a33]

от куда это?.

Вадим С.
Хорошо -качества,проявления,характеристики,подберите другое слово.
Попробуйте проанализировать тексты знакомых молитв и псалмов,на предмет обращения .
Еще раз спрошу Вас,если обратитесь сами или по тексту молитв:
- Иисус,Христос,Г-сподь,Б-г,
Г-сподь Б-г,ПреСвятой - то в каждом случае ,в чем для Вас отличие?

[lalalyla]

  Показать скрытый текст

Молитва Илии

Молитва значит вот что, как говорил один старец из «Патерика»: «Я повелел горе этой три дня подниматься к небу! И чтоб не спускалась оттуда три дня». Вот это молитва! Или как молился один старец из Скитской пустыни. Он, когда пришел к нему брат, спросил его:
– Чадо, а как теперь в Александрии? Что делают люди?

– Отче, там сильная засуха, – ответил брат.

– Так почему же вы не молитесь? – сказал старец.

– Да мы молимся, отче! Вышли в поле со святыми мощами и иконами, пришли священники, совершили елеосвящение с архиереями в открытом поле с большим крестным ходом. Молятся, а дождя все нет!

А старец сказал:

– Явно, что вы не молитесь!

Старец знал истинную молитву.

– Да нет, мы молимся, отче! – твердил брат.

– Чадо, если это так, тогда давай немного помолимся! – чтобы показать ему, какова истинная молитва.

Воздел старец руки, и пальцы его загорелись, как десять огненных факелов, а лицо засияло как солнце. И не опускал он рук целый час. И тогда как было ясно и сухо, набежали тучи, почернели облака, загремели громы и молнии, и полился такой обильный дождь вокруг них и во всем Египте, что брат вскрикнул:

– Отче, отче, опусти руки, а то меня потопит вода!

И тогда старец опустил руки, и лицо его снова стало таким, как прежде[1].

Ты видел, какова истинная молитва? Вот так надо молиться и нам! Молились тысячи и тысячи людей – и священники, и архиереи, но дождь не шел. А помолился один человек, но помолился как следует, и не прошло и часа, как начался и дождь, и тучи, и всё. Этой молитвой Илия разверз небо, которое пребывало заключенным три года и шесть месяцев (см.: 3 Цар. 18: 42–45). Это – молитва в экстазе, или восхищении.

[grremlin]

grremlin
Просто,увы,реакция совершенно предсказуема,у ряда последователей...

Некоторые регулярно настаивают на Имени,
а вот как различают и различают ли в момент молитвы,непонятно на мой взгляд.
Если не ошибаюсь,то библейские псалмы,в некотором количестве, входят в тексты православной службы?

Насчет предсказуемости Вы совершенно правы. Имхо, проблема упомянутых некоторых в том, что они, как правило, забывают добавить к своим безапелляционным заявлениям указание, что они являются не более, чем их частным мнением, и не претендуют на статус истины в последней инстанции... или не догадываются об этом?
Насчет псалмов не ошибаетесь

[Вадим С.]

Исихазм - греческое слово, медитация - латынь.
И то и другое основано на внутренней тишине.
В исихазме молитва умолкает.

без молитвы исихазма быть не может.

Сами же пишете:

О сем-то неведении говорится: блажен постигший неведение, неразлучное с молитвою...
Исаак Сирин – о чистой молитве

[Ull9]

Это не происхождение слова, а суть процесса.

нет именно это происхождение
а суть нe в создании тишины в голове, а в наполнении ее молитвой.

[Ull9]

В наполенной голове вы можете встеретиться только с ее наполнением.
Всевышний туда ничего не сможет поместить.

это игра слов не более
если вы действительно интерисуетесь исихазмом и читали, вы бы никогда подобного не говорили бы.

и еще раз, происхождение (этимология) слова не означет его смысловой нагрузки.. (семантики)
не делайте таких детских ошибок

[Вадим С.]

Насчет предсказуемости Вы совершенно правы. Имхо, проблема упомянутых некоторых в том, что они, как правило, забывают добавить к своим безапелляционным заявлениям указание, что они являются не более, чем их частным мнением, и не претендуют на статус истины в последней инстанции... или не догадываются об этом?

Ваши слова:

Это догма, постулат, или просто личное убеждение?

чтобы вам не быть голословным в вашем утверждении в "безапеляционном заявлении", в частности моих слов "к кому угодно кроме Бога обращена медитация."

докажите пожалуйста с точки зрения православия, что я не прав.

[Ull9]

не докажет, зачем вы так? он же не знает темы..

[a33]

докажите пожалуйста с точки зрения православия, что я не прав.

Вадим С.
В горах Тянь-Шаня ,например,или на Памире,легко войти в состояние близкое медитативному.
Назовем это восприятием природы.

И тут вопрос:-А везде ли Иисус?
имеет ли Он отношение к горам и прочему...
и вилка
- Если -да,Он - во всем,то состояние к Нему,
если - нет,то Кто же сотворил наш мир?

[grremlin]

докажите пожалуйста с точки зрения православия, что я не прав.

Это был ответ на вопрос? Или каждый, кто хочет Вас о чем-либо спросить, должен сначала Вам что-то доказать?

[a33]

«Йога сопровождается медитацией, и вот к этому я отношусь с большой настороженностью», – отметил Святейший Владыка. Он подчеркнул, в частности, что при использовании такого рода практик может разрушаться национальное самосознание человека, его культурная идентичность.

Может кто объяснить столь прикладное применение религии,
так как в данном случае о Христианстве и Вере речь ведь не идет,так понимаю?

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос

[lalalyla]

Мне кажется, я понимаю, откуда такое негативное отношение к медитации у некоторых православных.
Когда человек погружается в медитацию, он сталкивается с тем, что находится у него внутри. Если человек создал свою веру из страхов, насоздавав тем самым в себе блоки из страшных чудовищ, а потом столкнулся с ними в медитации, то вполне мог решить, что это черти, и медитация плохая)))))). Но проблема не в медитации, а в человеке. Если внутри накопилось, то чистить надо свой духовный ливер, а не ругаться на ни в чем не виноватый инструмент .

[Ull9]

Древние не случайно говорили об опасности создавать в голове идолов - любых представлений, образов. Именно для этого ничего нельзя было изображать.
Человек, насоздаваший свое человеческое, будет искать только его, и не сможет осознать ничего за его пределами.
Не будет глаз, способных видеть и ушей способных слышать. Душа будет закрыта всем этим мусором.
Для встречи с духовным нужно от него освободиться и создать в голове полную чистоту и безмолвие.
Например, верующие создали образ Иисуса по иконам, и если бы он вдруг сегодня появился - не узнали бы, сверившись с иконами. Реальность могла бы не совпасть с кумиром, сотворенным в их головах.

смешно
простите, что смеюсь но буквально каждое из ваших предложений есть бездоказательно утверждение
а последнее безосновательное обобщение..

[Вадим С.]

Это был ответ на вопрос? Или каждый, кто хочет Вас о чем-либо спросить, должен сначала Вам что-то доказать?

нет это не был ответ на вопрос,
я не говорил о каждом, а обратился конкретно к вам
если вы пишете "безапелляционное заявление" - обоснуйте, пожалуйста свои слова - контекст я привел выше

[Св.Михаил]

Вадим С.
В горах Тянь-Шаня ,например,или на Памире,легко войти в состояние близкое медитативному.
Назовем это восприятием природы.

И тут вопрос:-А везде ли Иисус?
имеет ли Он отношение к горам и прочему...
и вилка
- Если -да,Он - во всем,то состояние к Нему,
если - нет,то Кто же сотворил наш мир?

В горах давление ниже, чем в низине, и кислорода меньше, так что такое состояние вполне объяснимо.
Иисус как Бог есть везде.

[Вадим С.]

Мне кажется, я понимаю, откуда такое негативное отношение к медитации у некоторых православных.
Когда человек погружается в медитацию, он сталкивается с тем, что находится у него внутри. Если человек создал свою веру из страхов, насоздавав тем самым в себе блоки из страшных чудовищ, а потом столкнулся с ними в медитации, то вполне мог решить, что это черти, и медитация плохая)))))). Но проблема не в медитации, а в человеке. Если внутри накопилось, то чистить надо свой духовный ливер, а не ругаться на ни в чем не виноватый инструмент .

православный начинает видеть свои грехи не из-за погружения в медитацию. Кроме того, медитацию (в смысле общепринятых определений) православные не используют.

[lalalyla]

православный начинает видеть свои грехи не из-за погружения в медитацию. Кроме того, медитацию (в смысле общепринятых определений) православные не используют.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Вы даже предположить не можете, что кто-то перед тем как ее запретить, решил узнать о чем собссна речь?

[a33]

В горах давление ниже, чем в низине, и кислорода меньше, так что такое состояние вполне объяснимо.
Иисус как Бог есть везде.

На наших улицах кислорода ,думаю,немного,
но такое состояние пока не доступно))

Если Иисус есть везде,почему Его нет в состоянии медитации?

---------- Сообщение добавлено 28.06.2013 в 14:24 ----------

православный начинает видеть свои грехи не из-за погружения в медитацию. Кроме того, медитацию (в смысле общепринятых определений) православные не используют.

Вадим С.
Проясните,что для Вас медитация
ну вероятно же не такое состояние:

Небоскрёбы, небоскрёбы, а я маленький такой
То мне страшно, то мне гpустно
То теряю свой покой

[grremlin]

нет это не был ответ на вопрос,
я не говорил о каждом, а обратился конкретно к вам
если вы пишете "безапелляционное заявление" - обоснуйте, пожалуйста свои слова - контекст я привел выше

Ну, раз уж Вы в абстрактном описании узнали себя, то держите

простите, это толстовщина - суть которой гордыня.

согласен с вами
Медитации нет в православии так как она не нужна и в ней нет смысла.

Медитация уводит человека от Бога, нет в ней пользы- есть вред (какие бы там чувства кто не испытывал)