А как у вас с работой?*

[Gammy Bear]

Тоже нормально - отследить результат, которого у инет-наркомана в принципе быть не может.
Т.е. ты предлагаешь инет-наркомов, а значит и форум-нариков беспощадно увольнять. Молодец. Жестоко, без всяких там сю-сю-ля-ля, но справедливо. И уж точно не инфантильно.

Я предлагаю принять за точку отсчета, что твой работник - адекватный взрослый человек. Вот ты ж сейчас в инете, давай тебя тоже величать инет-наркоманом. И давай лечиться, как же без этого.
Работодатель - это ж не воспитатель, правда?) Если человек на работе не может определить сколько ему надо приложить усилий, чтобы выполнить свою работу, разве можно такого человека назвать профессионалом?
А добиться запретом результата можно только если твои работники - негры, и урожай на плантации не убран. А если урожай есть и давит жаба, что работники еще нашли время на одноклассники - то работодателю пора самому лечиться.

[Masterprofi]

Ага, точно, вся страна во взрослых и адекватных людях, прям все светятся сознательностью и жаждой потрудиться.....

[Gammy Bear]

Ага, точно, вся страна во взрослых и адекватных людях, прям все светятся сознательностью и жаждой потрудиться.....

На западе написано сотни книг на тему мотивации - а тут все умельцы, метод, оказывается, прост - запретить
Должна быть игра, когда работнику интересно приходить и делать свою работу. Если ему нефиг делать или нет мотивации, то отсутствие инета делу не поможет.
Я работал в одной фирме, где доступ на тот или иной сайт предоставлялся только по служебной записке начальника соответствующего структурного подразделения. Это стремление все запретить и зарегулировать приводило к тому, что коллективом из более чем 50 человек фактически руководил 1 человек. Руководители структурных подразделений боялись проявить любую инициативу и ни о каком профессионализме или росте речи не шло - банальное выслуживание и полное ощущения себя как винтика. Большей текучести кадров чем там, я в своей жизни не видел.
Зато шеф был кровожаден и репрессивен, ему казалось, так же как и многим здесь присутствующим, что это борьба с "человеческим фактором" и еще чуть-чуть - и он победит. А люди все уходили и уходят до сих пор...
Работа - это в 21 веке не борьба и не подчинение. Это - игра. Кто придумал интересные правила игры - тот в лидерах, а кто отстал - тот может только гостей из Центральной Азии на 7км погонять - это приблизительно такая же культура ведения бизнеса

[MrJile]

На западе написано сотни книг на тему мотивации - а тут все умельцы, метод, оказывается, прост - запретить
Должна быть игра, когда работнику интересно приходить и делать свою работу. Если ему нефиг делать или нет мотивации, то отсутствие инета делу не поможет.
Я работал в одной фирме, где доступ на тот или иной сайт предоставлялся только по служебной записке начальника соответствующего структурного подразделения. Это стремление все запретить и зарегулировать приводило к тому, что коллективом из более чем 50 человек фактически руководил 1 человек. Руководители структурных подразделений боялись проявить любую инициативу и ни о каком профессионализме или росте речи не шло - банальное выслуживание и полное ощущения себя как винтика. Большей текучести кадров чем там, я в своей жизни не видел.
Зато шеф был кровожаден и репрессивен, ему казалось, так же как и многим здесь присутствующим, что это борьба с "человеческим фактором" и еще чуть-чуть - и он победит. А люди все уходили и уходят до сих пор...
Работа - это в 21 веке не борьба и не подчинение. Это - игра. Кто придумал интересные правила игры - тот в лидерах, а кто отстал - тот может только гостей из Центральной Азии на 7км погонять - это приблизительно такая же культура ведения бизнеса

Все это правильно. Осталось ответить на вопрос - наш работодатель готов честно играть по установленным им же правилам, без изменения правил в процессе игры?

[fort12]

Вот ты ж сейчас в инете, давай тебя тоже величать инет-наркоманом.

Посмотри на время и на число.

А если урожай есть и давит жаба, что работники еще нашли время на одноклассники - то работодателю пора самому лечиться.

Если урожай есть, то и вопросов нет. Если же есть, то согласен, такой руководитель жлоб и никакой психолог.

Если же шеф загрузкой обеспечил, а выхода все нет, из-за нехватки времени, а форумы как раз жрут время не по детски, то чтобы не быть "импотентом от бизнеса", неуспевающего из-за инет-зависимости работника нужно увольнять. По Вашим выкладкам только такой вывод и можно сделать. Зато никаких запретов.

[blackd]

На западе написано сотни книг на тему мотивации - а тут все умельцы, метод, оказывается, прост - запретить
Должна быть игра, когда работнику интересно приходить и делать свою работу. Если ему нефиг делать или нет мотивации, то отсутствие инета делу не поможет.

А запрещение инета, учет времени и количество перекуров и видеокамеры по-твоему откуда к нам пришло?
Не с запада?

По поводу предположения о том что работник - это адекватный взрослый человек и т.д. мне почему-то вспоминается образ мужчины - правильного семьянина, который никогда не изменяет своей жене даже в мыслях и не возбуждается на обнаженных теток из соответствующих журналов.
Честно? Мифический герой. Потому что не живой. Потому что без недостатков.
Так и работник - это живой человек и самостоятельно ограничивать кайф и удовольствие, которое приносит форум, инет и т.д. очень и очень сложно - практически невозможно.

По поводу "должна быть игра" ... попробуй себя поставить на место работодателя и посмотреть ЕГО глазами. На секундочку.

[Select]

Если же шеф загрузкой обеспечил, а выхода все нет, из-за нехватки времени, а форумы как раз жрут время не по детски, то чтобы не быть "импотентом от бизнеса", неуспевающего из-за инет-зависимости работника нужно увольнять. По Вашим выкладкам только такой вывод и можно сделать. Зато никаких запретов.

ну вообще да.. если человек не выполняет своих обязанностей, то его увольняют
я так понимаю, что вы руководитель?
врядли те кто за запреты стоят на позиции подчиненных

[Masterprofi]

Еще не видел текучки от запретов на интернет и соблюдения правил.... это нонсенс
Что-то не помню у Котлера или Мескона и еже с ними таких мотиваций как развлечения на рабочем месте....
В западной компании многим и в голову не прийдет развлекаться на работе, а уж тем более отстаивать свои права на безделье, только не надо говорить что там другие з/п, не в том суть.
А какой продуктивной работе можно говорить раз человек настроен отвоевать свое право развлекать на работе, самому распоряжаться своим временем, веселиться, играться. При этом требовать чтоб его еще и правильно "замотивировали" на результат. Да еще чтоб много и исправно платили. СУПЕР!!!

[blackd]

ну вообще да.. если человек не выполняет своих обязанностей, то его увольняют
я так понимаю, что вы руководитель?
врядли те кто за запреты стоят на позиции подчиненных

Достаточно пару раз пережить банкротство контор, которые поддерживают "никаких запретов" или пахать за коллегу и зависишь от него, который увлечен трепом в инете, а ты никак не можешь это изменить, и твое мнение может измениться в противоположную сторону.

Ситуацию, когда ты на вольных хлебах и работаешь на себя я даже не рассматриваю. А уж то, что ты платишь зарплату - и подавно.

[billyj]

может быть я немного не понимаю сути спора, но грубо говоря, какая разница: буду я сидеть в нете на форуме или с умным лицом пялиться третий час на одну и ту же таблицу в Экселе?
ну блин, передо мной стоят задачи. если я их не решу, меня лишат премии. а если не решу еще раз, уволят.
так какая разница, в нете я сижу, или создаю видимость работы, если фактически я не работаю?
ну не в запретах дело, а в мотивации.

[Gammy Bear]

А запрещение инета, учет времени и количество перекуров и видеокамеры по-твоему откуда к нам пришло?
Не с запада?

По поводу предположения о том что работник - это адекватный взрослый человек и т.д. мне почему-то вспоминается образ мужчины - правильного семьянина, который никогда не изменяет своей жене даже в мыслях и не возбуждается на обнаженных теток из соответствующих журналов.
Честно? Мифический герой. Потому что не живой. Потому что без недостатков.
Так и работник - это живой человек и самостоятельно ограничивать кайф и удовольствие, которое приносит форум, инет и т.д. очень и очень сложно - практически невозможно.

По поводу "должна быть игра" ... попробуй себя поставить на место работодателя и посмотреть ЕГО глазами. На секундочку.

Да все у нас взято с Запада. Просто в основном бездумно и выборочно
Репресивная система взята оттуда почему-то без мотивационной составляющей
Если у тебя работники выполняют функции винтиков, а вся схема продумана тобой и жестко контролируется, тогда это одно дело. Но если твои работники самим неким образом создают продукт, и являются весомой составляющей бизнеса - тогда такой инструмент как запрет нужно использовать очень и очень осторожно.
Касательно мифологии. А ты сама не описываешь ли мифический случай - работникам перекрыли инет - они послушно пошли трудиться, раз нечем развлечься

[audit_n]

...- работникам перекрыли инет - они послушно пошли трудиться, раз нечем развлечься

Им его просто не давали (тем, кому не положено по работе); т.е. "ломки" не было. Так - более правдоподобно?

[blackd]

Да все у нас взято с Запада. Просто в основном бездумно и выборочно
Репресивная система взята оттуда почему-то без мотивационной составляющей
Если у тебя работники выполняют функции винтиков, а вся схема продумана тобой и жестко контролируется, тогда это одно дело. Но если твои работники самим неким образом создают продукт, и являются весомой составляющей бизнеса - тогда такой инструмент как запрет нужно использовать очень и очень осторожно.
Касательно мифологии. А ты сама не описываешь ли мифический случай - работникам перекрыли инет - они послушно пошли трудиться, раз нечем развлечься

Гамми. Как раз принцип "у нас незаменимых нет и тут все винтики" - основноый принцип работы именно западных компаний.
Именно поэтому работает HR, который постоянно набирает базу данных резюме, чтобы не зависеть от уволившегося работника.

Перекрыт инет - это перекрыта еще одна возможность траты времени, когда пальцы сами тянутся набрать заветный УРЛ. Даже у сознательного работника. Потому что человек слаб даже сознательный.
А в инете время знаешь как летит: "Сел на 5 минут посидеть - вот и час прошел".

Да, пошли трудиться, представь себе. Потому что еще один соблазном меньше.

P.S. Попробуй как-то провести беседу о сознательности с людьми, которые играют в игровых автоматах и просаживают всю зарплату.
Будешь удивлен результатом беседы.
И они это ПОНИМАЮТ, что им играть не нужно и денег нет. И страдают. Только вот ноги сами идут в игральные автоматы даже и очень хороших сознательных людей, которым деньги не падают с неба.

[Masterprofi]

может быть я немного не понимаю сути спора, но грубо говоря, какая разница: буду я сидеть в нете на форуме или с умным лицом пялиться третий час на одну и ту же таблицу в Экселе?
ну блин, передо мной стоят задачи. если я их не решу, меня лишат премии. а если не решу еще раз, уволят.
так какая разница, в нете я сижу, или создаю видимость работы, если фактически я не работаю?
ну не в запретах дело, а в мотивации.

СУТЬ в том что на работе надо РАБОТАТь и вся СУТЬ. А большая часть и тут и везде этого не понимают, не хотят понять и не примут... это уже четкая часть офисного баласта

[billyj]

СУТЬ в том что на работе надо РАБОТАТь и вся СУТЬ. А большая часть и тут и везде этого не понимают, не хотят понять и не примут... это уже четкая часть офисного баласта

объясните мне, КАК надо работать? вот просто, как? ну действительно, есть какие-то задачи, они выполняются..иногда быстрее...и я могу два часа поболтать с подружкой..иногда медленее, и я отменяю свидание с этой же подружкой..
по-моему, единого рецепта вообще не существует. это во первых. а во вторых, как попали на работу эти несознательные люди, все время норовящие посидеть в контакте? кто-то же их взял на работу.

[Masterprofi]

объясните мне, КАК надо работать? вот просто, как? ну действительно, есть какие-то задачи, они выполняются..иногда быстрее...и я могу два часа поболтать с подружкой..иногда медленее, и я отменяю свидание с этой же подружкой..
по-моему, единого рецепта вообще не существует. это во первых. а во вторых, как попали на работу эти несознательные люди, все время норовящие посидеть в контакте? кто-то же их взял на работу.

как работать? кратко пример: в достойном бутике продавец не должен быть без дела не зависимо от того есть покупатели или нет, работа в зале (поправил, подвинул, переложил т.п.) должна быть постоянной, это процес, ему нет необходимости переключать мозги с разговора с подружкой, мечтами и т.п. на работу с только что зашедшим клиентом, он нацелен на результат с момента как переступил порог работы до окончания рабочего дня. Вот в чем смысл, если не ясно могу на других примерах.... Да зайдите в Макдональдс, смешно да, но работают по всему МИРУ

[pupsa]

Да. Есть золотое правило....
"Если у работника нет работы- он должен её искать..."(с)

[Gammy Bear]

Гамми. Как раз принцип "у нас незаменимых нет и тут все винтики" - основноый принцип работы именно западных компаний.
Именно поэтому работает HR, который постоянно набирает базу данных резюме, чтобы не зависеть от уволившегося работника.

Перекрыт инет - это перекрыта еще одна возможность траты времени, когда пальцы сами тянутся набрать заветный УРЛ. Даже у сознательного работника. Потому что человек слаб даже сознательный.
А в инете время знаешь как летит: "Сел на 5 минут посидеть - вот и час прошел".

Да, пошли трудиться, представь себе. Потому что еще один соблазном меньше.

P.S. Попробуй как-то провести беседу о сознательности с людьми, которые играют в игровых автоматах и просаживают всю зарплату.
Будешь удивлен результатом беседы.
И они это ПОНИМАЮТ, что им играть не нужно и денег нет. И страдают. Только вот ноги сами идут в игральные автоматы даже и очень хороших сознательных людей, которым деньги не падают с неба.

А с другой стороны.
Ни один человек не может работать восемь или девять часов подряд с одинаковой интенсивностью и при этом быть эффективным. Некоторая часть рабочего времени неизбежно уходит на обновление информации, самообразование и отдых, - утверждает психолог Руслана Амелина. - Обновлять информацию в наши дни доступнее всего через Интернет, в том числе общаясь в тематических форумах и чатах. В большинстве случаев это не пустой "треп", а укрепление профессиональных связей с коллегами, плюс возможность оперативно узнавать о событиях в мире бизнеса.
И если ты лишаешь человека этого, то неизбежно рождается негатив - человек В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ этот час или два не будет работать эффективно - и вместо того, чтобы дать человеку с пользой для себя потратить это время - ты предлагаешь вытолкнуть это время вникуда. Думаешь, такое рабочее место будет в приоритете для сотрудника? Да он подсознательно будет стремиться быстрее сбежать отсюда. Просто от самого факта запрета.

[Gammy Bear]

как работать? кратко пример: в достойном бутике продавец не должен быть без дела не зависимо от того есть покупатели или нет, работа в зале (поправил, подвинул, переложил т.п.) должна быть постоянной, это процес, ему нет необходимости переключать мозги с разговора с подружкой, мечтами и т.п. на работу с только что зашедшим клиентом, он нацелен на результат с момента как переступил порог работы до окончания рабочего дня. Вот в чем смысл, если не ясно могу на других примерах.... Да зайдите в Макдональдс, смешно да, но работают по всему МИРУ

только вот незадача - в Макдональдсе интернета нет))) Но там его как раз можно смело проводить - контроль за эффективностью работы поставлен на таком уровне, что хозяину нет нужды переживать, что работники будут там сидеть.
Вам нужно попасть в обычные компании в тех же штатах. Аська там таки рулит

Им его просто не давали (тем, кому не положено по работе); т.е. "ломки" не было. Так - более правдоподобно?

ну если это работник, который всю жизнь в одной компании работает - то еще может быть

[Masterprofi]

если работа не связанна с поиском информации в сети, анализом информации и т.п. зачем ему в рабочее время сидеть в сети?