Газ: быть или не быть?

[VLD]

С каких это пор украинский язык стал бредом?
Если у вас в России не учат украинский язык, это еще не значит, что украинские читатели не имеют права высказывать свои мысли на украинском форуме на украинском языке.

Я выделил нужную бессмыслицу. Одесса уже часть России?

А нужно было не уезжать и подписать еще один невыгодный контракт?

Нужно было приезжать заранее и вести нормальные переговоры, а не приехать перед НГ, а потом хлопнуть дверью, как обиженная школьница.

[Mixmix]

Ну, так почему Газпром выставляет претензии не этой компании, которая - напомню - аффилирована с Газпромом, а напрямую Нафтогазу? И даже не ему, а всей Украине?

Аха! (с)
Вот отсюда и ищите.
Какой смысл предъявлять претензию к компании-прокладке? Может и схему договоров и причины принятия всех решений рассказать? Это раз.
Во-вторых, смысл душить "хромую утку", RUE если выйдет из схемы, никому не нужна и ничего с нее не возьмешь. Деньги, прокрученные во время праздников (на минутку- полтора ярда), тоже можно будет долго искать. Ее (RUE) совершенно случайно ведь в Швейцарии зарегистрировали..
В третьих, политика. А может и во-первых. Это уже время покажет.

[НаСекундуЗагляну]

хде они? почему у Нафтогаза вечно нет денег и приходится ходить с протянутой рукой, зато в стране выборы каждый год?

лично мне, шо та труба есть шо ее нет, народ все равно ни копейки из этих денег не видит

Ну да?
Газ для населения до сих пор стоил 48 коп за 1 куб! (100$ за тыщу кубов) - и это при закупке 180$!!!
Нынче стоит 73 коп (те же 100 баксов!!!!!) при закупке... неизвестно пока какой!
А вы хотите платить 450$???? это 3,6 гривны!!!
А потом в теме про коммунальные услуги будете лить слезы почему за квартиру вдруг стали платить 500$ в месяц!

[НаСекундуЗагляну]

Нужно было приезжать заранее и вести нормальные переговоры, а не приехать перед НГ, а потом хлопнуть дверью, как обиженная школьница.

Не приехали заранее.. дальше что? подписывать невыгодный контракт?
только да или нет!

[sima-vpn]

А зачем?
Нужно 20 (да, хоть 120) - возьми из хранилища или купи. Да?

Забавно, что истории сто лет в обед.

Каждый развлекается как может. В чём проблема? Согласись на 400 как обещал, подыми цену за транзит до 4, если сможешь (цена транзита легко вычисляется)..

Другое дело, что труба гниёт, а НафтаГаз её ремонт не потянет.

Из Новосибирска виднее конечно.

[doctorM]

Ну во-первых - Газпром предложил Украине оплатить транзит за весь 2009 год, Украина отказалась.. Значит Украина рассчитывала оплачивать транзит из своего кармана и потом спросить эти деньги с Газпрома, так получается?

И во-вторых - если Украина оказалась не в состоянии в связи с кризисом оплачивать транзит из своего кармана, то можно попросить аванс у того же Газпрома. Зачем же воровать и оправдываться потом?

Для транзита нужен технологический газ, а не деньги. Даже если Газпром и хотел авансово оплатить транзит, то по какой ставке за транзит? Наверное, 1,7. А где стоимость технологического газа? Или его тоже необходимо закупать по 450 долларов (стоп, ошибка - раз "какой то газ был украден, он должен стоить ... 900 долларов (ну прямо как таверник с Буратино подсчитывают стоимость обеда, который "кто то съел". И платить тавернику должен "деревянный" Буратино всеми имеющимися у него средствами).
Но, что примечательно, таверник "кинулся" за одной монетой, а в результате не получил ни одной.
И вопрос - кто у нас в ролях кота Базилио и Лисы Алисы???

[VLD]

Не приехали заранее.. дальше что? подписывать невыгодный контракт?
только да или нет!

Что значит только да или нет? Я уверен, что можно было провести вполоне удачные переговоры. К примеру, думаю можно было бы договориться о цене в 250 баксов, а для газа, которые используется для транзита - меньше.
Или по-вашему все переговоры состоят в том, что одна сторона говорит одно, другая другое и все разъезжаются? А почему тогда они называются переговорами?

[Mixmix]

Собрались на переговоры за неделю до НГ. Сказали: мы согласны только на это. Написали письмо с предупреждением о воровстве. Развернулись и уехали.
Это ли люди с мозгами?

Камрад, врубайся в тему настоящих переговоров. Если все закончится хорошо- твердая пятерка переговорщикам.

[Buzz!]

Что значит только да или нет? Я уверен, что можно было провести вполоне удачные переговоры. К примеру, думаю можно было бы договориться о цене в 250 баксов, а для газа, которые используется для транзита - меньше.

Кстати да. Разделить газ на технологический и потребляемый. С разными ценами.

[Buzz!]

http://podrobnosti.ua/power/2009/01/07/575280.html
Путин разрешил прекратить поставки газа в Украину

Ну вот теперь хрен кто докажет что поставки прекращены еще вчера.

[НаСекундуЗагляну]

Что значит только да или нет? Я уверен, что можно было провести вполоне удачные переговоры. К примеру, думаю можно было бы договориться о цене в 250 баксов, а для газа, которые используется для транзита - меньше.
Или по-вашему все переговоры состоят в том, что одна сторона говорит одно, другая другое и все разъезжаются? А почему тогда они называются переговорами?

250 при ставке 1,7 убыточно.
размежевание поставок на технологический и другой - процесс длительный, при том, что контракт на поставку газа уже был подписан ранее.
Поэтому и не подписали... или все же вы настаиваете, что нужно было подписать 250 при сохранении ставки 1,7?

[Жорж Заславский]

Собрались на переговоры за неделю до НГ. Сказали: мы согласны только на это. Написали письмо с предупреждением о воровстве. Развернулись и уехали.
Это ли люди с мозгами?

Ну какой ты непонятливый! Они потомуто и развернулись и уехали, что мозги дома забыли! Вот за ними и поехали! А когда мозги включили, то не могли вспомнить куда им дальше ехать! Ведь когда были в Москве мозгов небыло! Информация в них и не отложилась!) В результате пошевелив мозгами вспомнили что основное действо , это бежать к трубе! Вот они и побежали туда!) А все остальные действия по отбору (тырению) газа, просто рефлекторные

[Mixmix]

Кто тут интересовался причинами газового конфликта?

Эксперт: у России две причины для эскалации газового конфликта

Эксперт Школы политической аналитики при НаУКМА Петр Бурковский объясняет эскалацию украино-российского газового конфликта двумя причинами.

Первая - это желание Газпрома сдвинуть с мертвой точки два масштабных проекта газопроводов в обход Украины: "Северный поток" (из России в Германию по дну Балтийского моря) и "Южный поток" (из России в Болгарии по дну Черного моря).

"Только спекуляции на теме несостоятельности украинской газотранспортной системы могут вернуть миллиарды, ушедшие из проекта "Северный поток", - отметил Петр Бурковский.

Хотя, добавил он, все эксперты согласны, что самый надежный Евразийский газотранспортный коридор возможен только на основе украинской ГТС, для чего Газпрому нужно развивать равноправные и партнерские отношения с Нефтегазом.

Вторая причина эскалации газового конфликта, по мнению эксперта, заключается в желании России искусственно повысить цены на энергоносители и, в частности, продать свой газ из подземных газохранилищ, который был закачан в прошлом году и соответственно обсчитан еще по старым, более высоким ценам (это связано со значительно более высокой прошлогодней ценой на нефть).

"Если Газпром заключит долгосрочные контракты - по высокой цене газ из хранилищ он продать уже не сможет. Потому Газпром рассчитывает получить за этот газ высокую цену на спотовом рынке", - сообщил П.Бурковский.

По его словам, уже есть сведения, что в результате украино-российского газового конфликта на спотовом рынке Великобритании газ подорожал на 22%.

[Жорж Заславский]

хде они? почему у Нафтогаза вечно нет денег и приходится ходить с протянутой рукой, зато в стране выборы каждый год?

лично мне, шо та труба есть шо ее нет, народ все равно ни копейки из этих денег не видит

Ну они не ходят , а летают на суперлайнерах! А деньги? Какие деньги? У плЮЩкина деньги? Он даже незнает, что они бывают!) Коммунизм для слуг народа-мать твою!

[VLD]

250 при ставке 1,7 убыточно.
размежевание поставок на технологический и другой - процесс длительный, при том, что контракт на поставку газа уже был подписан ранее.
Поэтому и не подписали... или все же вы настаиваете, что нужно было подписать 250 при сохранении ставки 1,7?

А октуда вы знаете, что русские бы уперлись именно на этих ценах? Вы считаете, что Нефтегаз совершенно верно провел переговоры?

[Жорж Заславский]

А зачем?
Нужно 20 (да, хоть 120) - возьми из хранилища или купи. Да?

Забавно, что истории сто лет в обед.

Каждый развлекается как может. В чём проблема? Согласись на 400 как обещал, подыми цену за транзит до 4, если сможешь (цена транзита легко вычисляется)..

Другое дело, что труба гниёт, а НафтаГаз её ремонт не потянет.

А пчёлы для чего?? Вот воском Ющ и обмажет их!)

[elpasio]

проблемма в том что газпром не хочт видеть в нафтогазе партнера ,а хочет иметь его как наемную силу,но ситуация иная,наемная сила может быть зменена на другую с проблемами или без не важно,а вот партнерами становятся вынужденно,т.к. не могут обойтись один без другого.газпром не может без нафтогаза физически,при этом хочт иметь позицию так сказать работодателя,типа я плачю тебе зарплату а остальное не воего ума дело,в етот раз эта позиция не прошла

[napTu3aH]

Это лозунг. Причем только украинский. Все остальные нормально работают и платят текущие цены по контрактам, только для Украины надо видите ли сделать исключение и сейчас же ввести будущие рыночные цены на газ, а заодно и пересмотреть условия договора на транзит и неважно, что срок его действия его не закончился - цену нужно пересмотреть, потому что она, ужас какой, нерыночная! Прямо заклинания сплошным потоком в нашем родном шаманстве. Дубина должен 8 взять с собой бубен и кроличью лапку на щастя - он с этими артефактами будет смотреться намного колоритнее и убедительнее

при чем тут лозунг ? нам как покупателю не нужен газ по 418 долларов ... пусть его и продают той же Европе по такой цене в двойном объеме ... а то начинаете почему для Украины дешевле ... почему дешевле ... потому что рынок ... потому что по 418-450 он нам нужен лишь в минимальных объемах, при том что мы являемся крупным потребителем газа.

Вон пусть ищут покупателей для газа так же как торговцы воздухом на одесском рынке недвижимости.
А мы со своим ГТС еще посмотрим как аукнется наглость Миллера.

[НаСекундуЗагляну]

А октужда вы знаете, что русские бы уперлись именно на этих ценах? Вы считаете, что Нефтегаз совершенно верно провел переговоры?

ГП :
- нате вам по 250, а вы нам по 1,7 по рукам?
НГ :
- неее... хотим по 201 и 1,8
ГП :
- ну ок, нате вам ваши 201 и 1,8
НГ:
- та ну вас, мы лучше домой поедем

[Жорж Заславский]

Что значит только да или нет? Я уверен, что можно было провести вполоне удачные переговоры. К примеру, думаю можно было бы договориться о цене в 250 баксов, а для газа, которые используется для транзита - меньше.
Или по-вашему все переговоры состоят в том, что одна сторона говорит одно, другая другое и все разъезжаются? А почему тогда они называются переговорами?

Здаётся что они там только "распальцовкой" занимались!