Газ: быть или не быть?

[VLD]

Да вы что?
как это молчит?
вы прессу-то почитайте, а?
а кто говорит что цена 250 при ставке 1,7 невыгодна? газпром чтоль?

Я говорю про сам транзит, а не про разницу между стоимостью всего закупаемого газа и ценой транзита. Нефтегаз желает, чтоб цена транзита компенсировала увеличение стоимости всего поставляемого газа.

[Фэй]

Да ептель...!
Украина покупает газ для обеспечения транзита! Поэтому стоимость транзита прямо пропорционально зависит от цены на закупаемый газ!
что еще не понятно?

И я уже предлагал неоднократно отвязать газ, используемый на транзит, от газа, который поставляется Украине на внутренний рынок.
Вот смотрите.. допустим Россия закачивает в транзитную трубу газа ровно столько, сколько требуется для сжигания в компрессорах. Украина за него ничего не платит, а Россия доплачивает (газом, или деньгами) только остальные расходы и прибыль ГТС. Тогда транзит не будет зависеть от цены на газ и транзитный договр будет выполняться всегда. Плюс Россия сама сможет регулировать ставку транзита европейским покупателям.
А вот уже по поставкам газа Украине для внутреннего рынка - вот здесь уже пусть договариваются как хотят.. Не захочет Украина покупать по 418 - вот то уже будут ее проблемы.
Но ведь вы скажете что России на сегодняшний день это не выгодно, контракт подписан.. и правильно скажете.. потому что доплачивать нужно Украине (из своего кармана, а не из российской оплаты транзита) - порядка 2 миллиардов долларов... - читый навар России.

Вот для этого и нужна прозрачность ГТС, чтобы точно знать, сколько газа нужно Украине для сжигания в компрессорах..
Количество технического газа зависит и от диаметра сетей, и от давления в сетях, и от количества перегоняемого газа, и от технического состояния сетей - и все это сейчас не прозрачно.
Украина говорит, что забрала, например, 20 млн. куб. на технические нужды.. Ну а как это она может доказать?

[VLD]

Почему молчит? Четко увязывает:



Даже на 201 не соглашается без увеличения цены транзита. И на эхе москвы видел четкое заявление Дубины, что он не может и не хочет спонсировать газпром на полмиллиарда долларов.

Где здесь про убыточность транзита?

[Mixmix]

а что делать с прошлыми подписантами?

Как сказал классик [по памяти]:
от лица учителя математики
- Вчера приходила мама Жванецкого. Я ему дал "два", и он нашел в себе смелость пожаловаться маме. Так я дам ему еще "два", чтобы он исправил эту и плакал над той. © М.Жванецкий

Это называется работа над ошибками. Исправь ту, и не плачь над новой.

[НаСекундуЗагляну]

Вот для этого и нужна прозрачность ГТС, чтобы точно знать, сколько газа нужно Украине для сжигания в компрессорах..
Количество технического газа зависит и от диаметра сетей, и от давления в сетях, и от количества перегоняемого газа, и от технического состояния сетей - и все это сейчас не прозрачно.
Украина говорит, что забрала, например, 20 млн. куб. на технические нужды.. Ну а как это она может доказать?

Думаю нужно подумать.. как это сделать... поставить счетчики, наблюдателей...
Транзитная труба легко отвязыватеся от внутренней ГТС Украины..
Здесь нужен здравый смысл и желание Нафтогаза.

[Mixmix]

Где здесь про убыточность транзита?

Встречный вопрос- почему транзит должен быть убыточным?

[Rabin]

Я не спорю, что в кризис все смешалось.. Но кризис ведь не сейчас на голову свалился..
Поэтому надо было Газпрому и Нафтогазу еще в ноябре/ декабре встретится и обо всем договориться, о реальной цене на газ и на транзит.. А не давить сейчас друг друга и Европу ..((

кризис начался осенью 2007 в январе-феврале2008 стало ясно что глобальный ,осенью 2008 стало прорисовываться "дно" кризиса...
и одной из причин эксперты считают цены на энергоносители...

Поэтому надо было Газпрому и Нафтогазу еще в ноябре/ декабре встретится и обо всем договориться, о реальной цене на газ и на транзит.

какого года ? если изначально была сформирована система "откатов" и
"льготных цен"... когдато должно было рухнуть такое корумпированое видение бизнеса двумя государственными хоз.субЪектами....рухнуло...
поройтесь в гугле найдёте массу заявлений ЕС по поводу неспособности РФ обеспечивать газом европу...за 2001-2003 годы...

[Вадим К]

Акулина, пойми, даже если игра идет на строительство Северного потока, то это не против Европы, а опять-таки против Украины!
И в этом случае Европа и Газпром останутся в шоколаде, а Украина с носом..((
Игра идет по крупному против Украины, и Россия в этой игре сейчас задействовала и Европу тоже!

Игра идёт против США и её вассалов в черномормко-балтийском поясе. Игра Штатов - создание проблем в потенциально сильной связке ЕС-Россия, очень им не хочется иметь таких конкурентов. А разрыв поставки энергоносителей весьма сильное ослабление этой пары.
Украине для полного счастья просто надо стать на сторону ЕС-Россия. И никто не будет "из вредности" осушать украинскую гтс.
Однако есть же на Украине г-да, которые на словах эуропейцы ,а на деле закомплексованные на ненависти к России пешки в чужих руках...

[Mixmix]

Вот для этого и нужна прозрачность ГТС, чтобы точно знать, сколько газа нужно Украине для сжигания в компрессорах..
Количество технического газа зависит и от диаметра сетей, и от давления в сетях, и от количества перегоняемого газа, и от технического состояния сетей - и все это сейчас не прозрачно.
Украина говорит, что забрала, например, 20 млн. куб. на технические нужды.. Ну а как это она может доказать?

Нафтогаз говорит то, что может любой проверить. Известно, на прокачку N кубов газа, надо n кубов технологического газа. Далее коэффициенты и формулы. Нет вопроса в том, сколько нужно и нужно ли использовать технологический газ. Вопрос в том, кто за него платит, по какой цене и откуда его берут.

[VLD]

Встречный вопрос- почему транзит должен быть убыточным?

Он не должен быть убыточным. Если у тех людей, которые подписывают договор, есть мозги.

[НаСекундуЗагляну]

Нафтогаз говорит то, что может любой проверить. Известно, на прокачку N кубов газа, надо n кубов технологического газа. Далее коэффициенты и формулы. Нет вопроса в том, сколько нужно и нужно ли использовать технологический газ. Вопрос в том, кто за него платит, по какой цене и откуда его берут.

Нет, Фэй говорит о том, что Украина запросто может сливать потихоньку из транзитной трубы (а технически это возможно), а заявлять как сожженный в компрессорах

До сих пор проверять это нужды не было, так как Украина расчитывалась за весь поставленный газ, а сколько она сожжет, это её прямые расходы

[Mixmix]

Украине для полного счастья просто надо стать на сторону ЕС-Россия. И никто не будет "из вредности" осушать украинскую гтс.
Однако есть же на Украине г-да, которые на словах эуропейцы ,а на деле закомплексованные на ненависти к России пешки в чужих руках...

С этим проблем не будет. Поверь мне, даже в нынешнем правительстве есть достаточно людей, которые охотнее подружатся не с далеким- предалеким американским президентом, а с другими американскими президентами. Мертвыми и бумажными. "Убитыми енотами".

[Mixmix]

Нет, Фэй говорит о том, что Украина запросто может сливать потихоньку из транзитной трубы (а технически это возможно), а заявлять как сожженный в компрессорах

Ну, если там белки бегают в колесе, или например педали крутят, то почему бы и не слить? Я бы слил.
Если газ доставлен, на доставку его надо n технологического газа, а я изобрел технологию прокачки без газа? Мне же надо заплатить, не так ли?

[НаСекундуЗагляну]

Ну, если там белки бегают в колесе, или например педали крутят, то почему бы и не слить? Я бы слил.
Если газ доставлен, на доставку его надо n технологического газа, а я изобрел технологию прокачки без газа? Мне же надо заплатить, не так ли?

О том как уменьшить расход газа в газотурбинных компрессорах уже давно судачат... Например, заменить судовые и танковые турбины на более экономичные промышленные...
Но бабло как всегда или украдено, или ушло на затыкание дыр в бюджете.. на реконтрукцию как всегда не хватает.

[Squee]

Ес! Она самая - РосУкрЭнерго! Ошибочка..))
Никак не могу запомнить эти посреднические компании, тем более, что они все время слоги переставляют..

Ну, так почему Газпром выставляет претензии не этой компании, которая - напомню - аффилирована с Газпромом, а напрямую Нафтогазу? И даже не ему, а всей Украине? Еще раз напомню, что, в отличие от России, наши высокопоставленные руководители не являлись и не являются по совместительству руководителями соответствующей компании.

Ну сколько можно - Газпром предлагал ЕК и ЕС начать независимо мониторить объёмы транзитного газа проходящего через Украину, но после общения с украинской стороной они отказались от этого, а чтобы начать такие наблюдения нужны эксперты и на территории ЕС и Украины и России. Ну хватит уже об этом.

Действительно, хватит. Тем более, что эксперты от ЕС в Украине уже побывали.

Он не должен быть убыточным. Если у тех людей, которые подписывают договор, есть мозги.

Замечательно! И вот, когда среди подписывающих документы людей появились люди с мозгами, считающие доходы и расходы, вы начинаете кампанию против них. Замечательный подход!

[Urdek]

а что делать с прошлыми подписантами?

Так вроде ж уже все учасники форума согласились - расстрел, однозначно.

Думаю в итоге переговоров все равно должны выйти на неубыточность транзита. Это и Газпром понимает. Очевидно также что газ для всех потребителей Украины существенно подорожает. Так шо "пересечным", и производственникам лучше готовиться не к расстрелам, а к подорожанию. Утеплять стены, подумать над экономией и т.д.

[VLD]

И вот, когда среди подписывающих документы людей появились люди с мозгами, считающие доходы и расходы, вы начинаете кампанию против них. Замечательный подход!

Собрались на переговоры за неделю до НГ. Сказали: мы согласны только на это. Написали письмо с предупреждением о воровстве. Развернулись и уехали.
Это ли люди с мозгами?

[Сибиряк]

Украина говорит, что забрала, например, 20 млн. куб. на технические нужды.. Ну а как это она может доказать?

А зачем?
Нужно 20 (да, хоть 120) - возьми из хранилища или купи. Да?

Забавно, что истории сто лет в обед.

КИЕВ, 27 ноября. Если российский газ будет стоить $400 за тысячу кубометров, то «Нафтогаз Украины» может инициировать поднятие цены за транзит до $4 за тысячу кубометров на 100 км. Об этом в интервью «КоммерсантЪ-Украина» , сообщил председатель правления НАК «Нафтогаз-Украина» Олег Дубина.

Каждый развлекается как может. В чём проблема? Согласись на 400 как обещал, подыми цену за транзит до 4, если сможешь (цена транзита легко вычисляется)..

Другое дело, что труба гниёт, а НафтаГаз её ремонт не потянет.

[Strannik-au]

То есть 25-30 миллиардов кубов газа, получаемых от России ежегодно в счет транзита для вас не польза?

хде они? почему у Нафтогаза вечно нет денег и приходится ходить с протянутой рукой, зато в стране выборы каждый год?

лично мне, шо та труба есть шо ее нет, народ все равно ни копейки из этих денег не видит

[НаСекундуЗагляну]

Это что за бред? По-человечески можно?

С каких это пор украинский язык стал бредом?
Если у вас в России не учат украинский язык, это еще не значит, что украинские читатели не имеют права высказывать свои мысли на украинском форуме на украинском языке.

Собрались на переговоры за неделю до НГ. Сказали: мы согласны только на это. Написали письмо с предупреждением о воровстве. Развернулись и уехали.
Это ли люди с мозгами?

А нужно было не уезжать и подписать еще один невыгодный контракт?