Газ: быть или не быть?

[napTu3aH]

Экономика Польши поднималась на жирном рынке потребления бывшего СССР, напомнить как все от печенья до самого безобразия было из Польши? Я будучи юношей очень хорошо помню это время, а сейчас этого рынка не стало(почти не стало)...

Так что поднимали за счет России, Украины, Белоруссии, а сейчас так в долгах у европейцев...

я как раз про сейчас говорю.

[Squee]

Я вот чуть ранее усомнился- а не разминутся ли Дубина с Миллером 8 января? И что я вижу?

Газпром предъявит в Брюсселе транзитный контракт

Они испугались, что Украина раньше них покажет контракты и решили первыми нажаловаться.

Да не волнуйся ты так.
Встретятся их самолеты, встретятся

В лобовой?

Да, как и несколько раз прежде...Был "несанкционированный отбор"...

Так вроде никто и не отрицает. Нафтогаз об этом сам заявил, еще несколько дней назад.

[Mizantrop]

я про спрос на продукцию металлургической и химической промышленности говорю, одной из составлющих в производстве которой является газ.

Я еще раз повторю зачем нам экономически необоснованная цена на газ в условиях экономического кризиса ?

По поводу "поставить любую" ей Богу верьте сказкам Миллера.

Партизан, обьясни мне одну вещь?
Что есть экономически необоснованная цена?
Вот хлеб. 3.70 за батон.
Вот газ 418 за килокуб.
Если нищ, так надо признаться - и себе, и другим, что нет денег купить хлеба. Или газа. А то придумали - обосновано, не обосновано...

[napTu3aH]

Партизан, обьясни мне одну вещь?
Что есть экономически необоснованная цена?
Вот хлеб. 3.70 за батон.
Вот газ 418 за килокуб.
Если нищ, так надо признаться - и себе, и другим, что нет денег купить хлеба. Или газа. А то придумали - обосновано, не обосновано...

Экономически необоснованно это когда к примеру цена на мировых рынках на одну экспортную продукцию падает ниже отметки в сотню долларов, когда в пик составляла 900$ ... а на вторую падает в три раза.
И при этом цена на газ вырастает в два с половиной раза.

[НаСекундуЗагляну]

Экономически необоснованно это когда к примеру цена на одну экспортную продукцию падает ниже отметки в сотню долларов, когда в пик составляла 900$ ... а на вторую падает в три раза.
И при этом цена на газ вырастает в два с половиной раза.

Нет. Как раз 418 - это экономически обоснованная цена.. я приводил формулу для расчета..
Просто для Украины это действительно дорого! Потому что Украина действительно не может платить по такой цене.
Потому что нищая... Зачем это отрицать?

[Mizantrop]

Экономически необоснованно это когда к примеру цена на одну экспортную продукцию падает ниже отметки в сотню долларов, когда в пик составляла 900$ ... а на вторую падает в три раза.
И при этом цена на газ вырастает в два с половиной раза.

Извини...коньюнктура.
Как нам говорили все эти годы - мы и так получаем газ дешевле всех в европе.
Кстати, цена за единицу продукции упала не только у нас. В европе - тоже. Но там почему-то платят необоснованную цену.
И газ можно было взять не по 418, а по 250. Забыл?

[napTu3aH]

Нет. Как раз 418 - это экономически обоснованная цена.. я приводил формулу для расчета..
Просто для Украины это действительно дорого! Потому что Украина действительно не может платить по такой цене.

а чего ж она раньше та такой дешевой для всей Европы была ?

Если при сегодняшних ценах на нефть и в сегодняшних условиях падения спроса на продукцию газопотребляемого производства она оказывается экономически обоснованной.

[Фэй]

Хм. Они что всерьез думают что дело только в долгах?
Если бы дело было только в долгах, то вся эта история разворачивалась бы совершенно иначе. А так получается как у Салтыкова-Щедрина:
"Спалил три деревни и взыскал рубль с полтиной недоимок"
Неужто в газпроме такие идиоты что за рубль три деревни готовы спалить? Тем более если учесть, что свой рубль они по любому получат но позже.

Да нее..)
Эти письма говорят лишь о том, как газовый конфликт России и Украины освещается в западных СМИ...
Наверное западным читателям проще объяснить, что газа у них в камине нет по причине долгов, а не тем,
что Украина отказывается подписывать контракт по их рыночным европейским ценам..

[napTu3aH]

И газ можно было взять не по 418, а по 250. Забыл?

В равноправных отношениях я стараюсь не принимать во внимание "льготные" условия ... дабы вторая сторона не воспринимала это нечто как "гуманитарная" помощь.
Они же ведь для всей Европы заикнулись об этом.

P.S.
Как только поменяют лейбл с "льготные" на "рыночные" тогда и буду воспринимать. Но ведь перед остальным рынком потребления это признать легитивность такой цены ... чего Газпрому сегодня делать ой как не хочется.

[НаСекундуЗагляну]

а чего ж она раньше та такой дешевой для всей Европы была ?

Если при сегодняшних ценах на нефть и в сегодняшних условиях падения спроса на продукцию газопотребляемого производства она оказывается экономически обоснованной.

Видимо ты пропустил пост, где я приводил формулу.. я напомню, чтоб наш разговор был более предметным
Вот здесь пояснения, графики и формула, а отсюда возьми исходные данные для расчета..

[Mizantrop]

В равноправных отношениях я стараюсь не принимать во внимание "льготные" условия ... дабы вторая сторона не воспринимала это нечто как "гуманитарная" помощь.
Они же ведь для всей Европы заикнулись об этом.

Блин, тебе не угодишь...
Льготные условия не подходят, а общие - необоснованны.
Есть, конечно, третий вариант, который случится в следующем году, как я думаю... просто на хрен пошлют - и никаких продаж, ни обоснованных, ни льготных. Просто не продадут во избежание ситуации, подобной нынешней. А транзит к тому времени в обход пойдет.

[napTu3aH]

Видимо ты пропустил пост, где я приводил формулу.. я напомню, чтоб наш разговор был более предметным
Вот здесь пояснения, графики и формула, а отсюда возьми исходные данные для расчета..

Спасибо.
Обязательно гляну.

[Mizantrop]

P.S.
Как только поменяют лейбл с "льготные" на "рыночные" тогда и буду воспринимать. Но ведь перед остальным рынком потребления это признать легитивность такой цены ... чего Газпрому сегодня делать ой как не хочется.

С чего ты взял??? Белоруссия тебе примером. Там газпром не заморачивается вопросом обьяснения легитимности цены для Минска. Как договорились - так и торгуют друг с другом. И европа помалкивает. Ибо не ее это дело.

[Ur]

Прежде всего, нынешняя ситуация - результат реализации новых реалий, возникщих после 888.

"Газовый конфликт" - сам по себе вторичен, если не третичен. С точки зрения руководства Окрайны - он МИНИМАЛЬНАЯ беда, которую предстоит пережить. Именно потому, главари Окрайны и пребывают в расслабленном, умиротворённом, комфортном состоянии.
Это со стороны кажется, что конфликт в Россией обрушил на них гору проблем. Вовсе нет. Конфликт с Россией отодвинул на время проблемы, заменив их рождественским шоу.

Да, Окрайна загнала в задницу всю Европию. Европийцы с ужасом ОСОЗНАЛИ, чей газ горит в их конфорках, чьи калории бегают в их радиаторах и чьи киловатты расцвечивают их дуроскопы. Складывается впечатление, что отрезвление имеет признаки выхода из тяжкого похмелья.

Фактически, ситуация АНАЛОГИЧНА америкосовскому финансовому краху, приведшему к обрушению всей западной системы дутых кредитных ценностей. Абсолютно аналогична. Проснувшись утром, цЫвилизованное поголовье, вдруг обнаружило, что бабки закончились. Везде и надолго. И вместо "неуклоного роста благососояния" им предстоит многие лета трудиться на возврат за каим-то чётром набранных кредитов под кратно переоценённые курятники, непонятно кому нужные развлекательные комплексы в резко занищаывших странах и высокотехнологичные производства, выпускающие совершенно не нужный товар.

Так и сегодня, Европия рассталась на утреннем морозце (от -20 во Франции до -35 в Румынии) с фантазией о собственной "независимости" от России. Со сладкой сказкой о далёком мохнатом медведе, жившем где-то на выселках, в морозной Сибири, и от которого они навсегда избавились, согретые лучами демократии. Увы, лучи демократии оказались не более чем гнилушками, выклянчеными у того же медведя. А медвель, вместо студёной Сибири - оказался в каждой кухне и каждой спальне. Оказалось, что вся их жизнь - зависит только от него. От его воли. От его лап. Только медведь способен и пустить свет и тепло в их страну Эльфов, и рыкнуть на вороватого козла, мешающего этому жизненно важному делу. Может. А может и не делать этого. И все - совершенно бессильны изменить такую ситуацию.

Более того, оказывается, что даже просто помехи России - смертельно опасны. Опираясь на гигантские ресурсы собственного газа, на огромные финансовые ресурсы Газпрома, на часть мощнейшей газотраспортной сети, Россия тем не менее не способна заменить выдернутую жителями страны Эльфов часть собственной инфраструктуры и обеспечить теплом Восточную Европу.
Что же произойдёт тогда, когда Россия просто не станет предпринимать усилий на это, предоставив Европии возможности самостоятельно разруливать все косяки и клины, возникающие на её экономической территории и территориях её экономических саттелитов? Европа просто вымерзнет в две недели и рухнет? Начнётся массовая миграция европейцев в Африку и злые нигерийские пограничники будут набивать лагеря беженцев из Италии и Австрии, счастливых уже тем, что температура выше нуля?

Современная Европия, с точки зрения мирового энергообеспечения без учёта России - катастрофически перенаселена. Нет в мире больше того количества свободных энергоресурсов, которые нужны для существования такого числа людей на этой территории.

Нужно либо гарантировать российские поставки, либо расселять 2/3 поголовья в субтропики с обеспечением оставшегося норвежско- алжирскими ресурсами.

Вот это - истинный кризис Европии. Причём такой, который пробрал до костей каждого, индивидуально. Прочувствованный собственной синеющей на морозе задницей.


Однако - вернёмся к Окрайне.
Сам по себе кризис не нанёс ей ущерба. Да, куча мелких неприятностей, но не более. Пока. Самое страшное - впереди.
Когда озверевшая от холода и страха Европия, пинками и тумаками посадит Окрайну за стол переговоров, заставив её принять любые условия, ГАРАНТИРУЮЩИЕ добрую волю России. Которая может устать торговать в Европии газом. Разочароваться в этом направлении. Счесть слишком рискованным.

И тогда случится непоправимое. Газ будет покупаться Окрайной по 400-450 баксов за 1000 кубов.
Это означает быструю смерть окраинской "экономики". В условиях финансового и экономического кризиса, никаких реанимационных мероприятий не ожиается и никакого поддержания в коматозном состоянии - тоже.

- Европе выгодно исчезновение окраинской промышленности, конкурирующей на мировых и европейских рынках ЗА СЧЁТ исключительно низкой стоимости постоавляемых Россией в эксклюзивном порядке энергоресурсов.
- Европе выгодно получить вместо конкурета - рынок сбыта.
- России выгодно ликвидация конкурирующего на национальной территории с собственными производителями, дубликата советского тяжпрома.
- России выгодно устранение из мировой торговли продавца товаров, аналогичных собственной номенклатуре. Особенно - военного экспорта.
- России выгодно вместо этого получить рынки сбыта.
- России не выгодно обеспечивать национальными льготами на собственные энергоносители иностранных конкурентов в лице Миттал Стила.
- России не выгодна страна, обладающая достаточными военно-техническими ресурсами, чтобы создавать проблемы для России в актуальных для неё регионах.

(c) Sturm

[НаСекундуЗагляну]

Спасибо.
Обязательно гляну.

Если лень переводить баррели в кубические метры, вот формула, понятная нам: (естесвенно, приблизительная)
Цена тысячи кубов газа (в долларах) = 26 + 1,7 * Цена барреля нефти сейчас + 3,3 * Цена барреля нефти девять месяцев назад
С учетом цены нефти в апреле 2008 - 110$, сегодня - 50$, получаем
26+1,7*50+3,3*110=440 $

[Ur]

Как было в НГ:



Как стало вчера:

[Mizantrop]

Если лень переводить баррели в кубические метры, вот формула, понятная нам: (естесвенно, приблизительная)
Цена тысячи кубов газа (в долларах) = 26 + 1,7 * Цена барреля нефти сейчас + 3,3 * Цена барреля нефти девять месяцев назад
С учетом цены нефти в апреле 2008 - 110$, сегодня - 50$, получаем
26+1,7*50+3,3*110=440 $

Какая-то неправильная цифра получилась... несвидомая.

[napTu3aH]

С чего ты взял??? Белоруссия тебе примером. Там газпром не заморачивается вопросом обьяснения легитимности цены для Минска. Как договорились - так и торгуют друг с другом. И европа помалкивает. Ибо не ее это дело.

в Белоруссии и России если не ошибаюсь конфедеративный союз и там совершенно другой рынок.
А подписание сегодняшнего контракта на поставку газа совпало с начавшейся рецессией европейских стран и пиковым падением цен на нефть ... и что-что, а Европа сегодня будет пристально наблюдать за ходом движения этого процесса.

Сегодня мы разыгрываем не только партию рыночной цены на поставку газа для Украины ... именно поэтому с российской стороны сразу подчеркнули слово "льготные условия" в цене 250$.

[НаСекундуЗагляну]

Какая-то неправильная цифра получилась... несвидомая.

Да не.. норм.. прикинь, если нефть в цене не подскочит.. газ по той же формуле будет стоить 230!

[_nautilus_]

в Белоруссии и России если не ошибаюсь конфедеративный союз и там совершенно другой рынок.

Конфедерация в Швейцарии. России с Белоруссией еще топать к этому, хотя кризис, конечно, добавит белорусам мотивации.