| ||
Вы чеВО? Они обкрадывали заемщиков. При чем тут финучреждение и акционеры? Откаты им не акционеры платили, а заемщики, страховые, оценщики, нотариусы - в конце концов - все равно все ложилось на плечи заемщиков. Их всех посадить надо бы, однозначно, с конфискацией имущества, за то, что они творили последние 3 года.Сообщение от НевозможнаЯ
Утопия... В принципе, довольно развернуто ответил Андрюха... Скажу коротко: проблемы негров, шерифа, как известно, не волнуют...
К сожалению, львиная часть именно туда и пошла.... т.е. не известно куда, кому и за что...
А кому, простите, оно полезет в карман? МВФ?
А банкет за чей счет? (с) Вернулись к тому с чего начали...
А я возражаю... Моей семье тоже жить негде, например, так что мне взять кредит и будем всей Украиной потихоньку отдавать? Получается, что так...
Видите все только со своей колокольни.Вы простите конечно, но это безбожный гон в святвечер.
Что такое госудаство, что такое "деньги государства" ? Это мои деньги! Частично, но мои. И я не хочу отдавать их ипотечнику, который повяз в долгах у банка
А вот ипотечник, который точно так же как и вы платит налоги, считает, что это и его деньги. И это его, на его деньги, государство должно было защитить от того, что с ним произошло. Но не защитило. За что же он тогда платил всю свою жизнь деньги этому государству? За право гордо носить звание украинца и голосовать на выборах?
Желательно в принудительном порядке. Коллекторы ходят по домам и собирают для Эйрмакса по 2-3 бакса с каждой украинской семьи на погашение его кредита.Моей семье тоже жить негде, например, так что мне взять кредит и будем всей Украиной потихоньку отдавать? Получается, что так...
Справедливо ? Справедливо.
Ладно, я заканчиваю этот бесполезный спор. Я свой кредит, кстати говоря, погашаю без проблем. Моей единственной проблемой является затягивание сроков строительства моей строительной компанией.
А те. кто со мной спорят, не хотят понять одной простой вещи: государство это не пустой звук и оно должно нести ответственность перед своими гражданами в не меньшей степени, чем граждане несут перед государством (за неуплату налогов - уголовная ответственность). Пока Вы этого не поймете - наше "государство" (или кто-то с его молчаливого согласия, что, в принципе то же самое) будет иметь нас снова и снова, а Вы все будете списывать на глупость своих сограждан (пока. конечно, это вас лично не коснется, как, например, коснулось ипотечников).
Да и сейчас бы брали,аж бегом.
А я может быть пинсионеру или инвалиду не хочу отдавать ,тем оно и государство ,чтоб держать баланс на отдельно взятой территории и заставлять сильных делится со слабыми .Вы простите конечно, но это безбожный гон в святвечер.
Что такое госудаство, что такое "деньги государства" ? Это мои деньги! Частично, но мои. И я не хочу отдавать их ипотечнику, который повяз в долгах у банка
А хочу не хочу это первобытный строй ,а вдруг завтра я захочу грабить ,насиловать ?
Я вот очень несогласен с тем что ты пишешь, но спорить сейчас лениво.
Только один довод, думаю, что если вдруг государство сейчас начнет поддерживать ипотечников, то это их не спасет, а только приблизит и без того недалекий конец этого государства.
Детский сад какой-то...
Искренне рад за тебя!Пусть так будет и дальше, в нынешнее нелегкое время!
Ты не забывай, в какой чудесной стране ты живешь! Где надо 3 раза перестраховаться и 10 раз подумать, прежде чем играть в какие-то игры с государством, насквозь прогнившим от коррупции.
Ладно, утомился я - все равно от нашего с вами трепа в этом Гондурасе ничего не зависит и ничего не изменится. Хотите считать, что жители Гондураса сами во всем виноваты и их никто не обокрал - считайте. Я считаю по-другому. Это ничего не меняет. Я при первой возможности отсюда эмигрирую. Вы - оставайтесь. Я уверен - здесь никогда ничего не изменится.Детский сад какой-то...
Искренне рад за тебя!
Ты не забывай, в какой чудесной стране ты живешь! Где надо 3 раза перестраховаться и 10 раз подумать, прежде чем играть в какие-то игры с государством, насквозь прогнившим от коррупции.
Принцип современного государства заключается в подчинении мнению большинства и выслушивании мнения меньшинства.А я может быть пинсионеру или инвалиду не хочу отдавать ,тем оно и государство ,чтоб держать баланс на отдельно взятой территории и заставлять сильных делится со слабыми .
А хочу не хочу это первобытный строй ,а вдруг завтра я захочу грабить ,насиловать ?
Большинство хочет помогать инвалидам и пенсионерам. Меньшинство хочет насиловать и меньшинство хочет помогать "слабым" ипотечникам.
Мнение меньшинства выслушано.
AirMax, если серьезно, то вины власти (а не государства, это немного разные понятия, в демократиях государство - это нация, народ) в этой ситуации я не вижу. Кредитование это всего лишь услуги. Никто никого не просил кредитоваться. Всё. Точка. Если кто-то купил средство для мытья посуды, а мыл им голову - это не значит что государство виновано и все точки по его продаже необходимо закрыть, а хозяев посадить.
Ладно, прекращаю оффтопить.
Последний раз редактировалось GZ; 06.01.2009 в 23:30.
Скажите у нас в стране мало бездомных , качественное мед обслуживание , решены проблемы с пенсионным обеспечением ,может нашему государству тратить деньги на незащищенные слои населения, для которых поддержка государства жизненно необходима ???
С какой такой радости государство должно оплачивать кредиты или оказывать другую помощь ипотечникам не рассчитавшим свои силы ???
Имея такую логику можно договориться до того , что государство должно будет помогать выплачивать кредит на Лексус какому то мажору, или молодому бездельнику на плазменную панель - видите ли по вашему мнению банки их грабят и гнобят непомерными процентами , а кредит вообще всунули обманным путем ...
И в конце концов в чем проблема то стала , не может ипотечник рассчитываться по кредиту , ну так пускай отдаст квартиру , съедет на съемную и продолжает себе жить и зарабатывать на свое жилье , жизни его никто не угрожает , силы есть здоровье есть , на органы банк сдать не пытается , ну просчитался , получил убытки , с кем не бывает такой неприятности , в жизни все меняется со временем отдаст долг и возможно заработает на квартиру ...
Вы слишком поверхностно судите о функциях государства. Я Вас понимаю. Вы молодой, думаете, что все дороги открыты и все зависит только от Вас. Это пройдет. Кредитование - это не "всего лишь услуги". Это один из важнейших экономических рычагов в экономике и от того, в чьих он руках и как управляется - зависит очень и очень многое. И глупые сравнения приводить не надо.Принцип современного государства заключается в подчинении мнению большинства и выслушивании мнения меньшинства.
Большинство хочет помогать инвалидам и пенсионерам. Меньшинство хочет насиловать и меньшинство хочет помогать "слабым" ипотечникам.
Мнение меньшинства выслушано.
AirMax, если серьезно, то вины власти (а не государства, это немного разные понятия, в демократиях государство - это нация, народ) в этой ситуации я не вижу. Кредитование это всего лишь услуги. Никто никого не просил кредитоваться. Всё. Точка. Если кто-то купил средство для мытья посуды, а мыл им голову - это не значит что государство виновано и все точки по его продаже необходимо закрыть, а хозяев посадить.
Ладно, прекращаю оффтопить.
Да при чем тут мажоры на Лексусах? Их родители за них, как раз, все погасят.
Еще раз повторяю: это не заемщик просчитался. Когда долг вырастает за месяц в 2 раза - это не вина заемщика. Это вина государства. На 99%. И на 1% - заемщика. И только в том, что он вовремя из этого государства не свалил.
AirMax,
Я всё же решительно не могу понять в чём проблема ?
Вы возмущены тем что в стране обесценилась нац. валюта по отношению к доллару? Ну так это ж нормальная ситуация, такое случается и не только у нас.
Почему разрешили выдавать долларовые кредиты ? Потому что для кого-то это обосновано, например для моряка, ему выгодно брать долларовый кредит - у него зарплата в валюте.
Почему такие высокие ставки ? Ну так и ставки по депозитам у нас выше где-либо. Специфика экономики.
Я не понимаю в чём виновато государство.
Я 5 лет потратил в университете на то чтобы разобраться в функциях государства.Вы слишком поверхностно судите о функциях государства. Я Вас понимаю. Вы молодой, думаете, что все дороги открыты и все зависит только от Вас. Это пройдет.
Я считаю что человек должен оценивать свои риски сам. Еще один дурацкий пример. Первый вариант: Я пошёл по прямой но тёмной дорожке к своему дому и меня ограбили.
Второй вариант: Я пошёл домой окольными освещенными путями и всё закончилось хорошо.
Косвенно конечно государство виновато что не осветило ту прямую дорожку. Но я принял на себя риск и это мои проблемы.
Последний раз редактировалось GZ; 07.01.2009 в 00:10.
Если начать из бюджета выплачивать просроченные кредиты - то не знаю как насчёт ипотечников, а уж за владельцев кредитных лексусов, у которых родители миллионеры, заплатят в первую очередь. Это ещё одна причина, по которой я резко против такой "помощи обманутым".
1. Среди общего числа ипотечников, людей, имеющих доходы в иностранной валюте, источником происхождения не в Украине - может процента 2-3. Остальные - имеют доходы в гривнах (пусть даже, иногда, и номинированные в долларах в конверте - то что доходы у них все-таки в гривнах, многие из них уже осознали по тому, как изменилась их, вроде бы долларовая зарплата). Это означает, что кредитовать в валюте можно было только очень ограниченное число людей в этой стране. Всех остальных - только в гривнах.AirMax,
Я всё же решительно не могу понять в чём проблема ?
Вы возмущены тем что в стране обесценилась нац. валюта по отношению к доллару? Ну так это ж нормальная ситуация, такое случается и не только у нас.
Почему разрешили выдавать долларовые кредиты ? Потому что для кого-то это обосновано, например для моряка, ему выгодно брать долларовый кредит - у него зарплата в валюте.
Почему такие высокие ставки ? Ну так и ставки по депозитам у нас выше где-либо. Специфика экономики.
Я не понимаю в чём виновато государство.
Я 5 лет потратил в университете на то чтобы разобраться в функциях государства.
Я считаю что человек должен оценивать свои риски сам. Еще один дурацкий пример. Первый вариант: Я пошёл по прямой но тёмной дорожке к своему дому и меня ограбили.
Второй вариант: Я пошёл домой окольными освещенными путями и всё закончилось хорошо.
Косвенно конечно государство виновато что не осветило ту прямую дорожку. Но я принял на себя риск и это мои проблемы.
2. Почему обесценение нац. валюты - это ненормально. Потому, что это ненормально в любом случае. Но в случае с Украиной - это еще преступление перед народом, которому навязали кредиты в иностранной валюте. В этой ситуации, действия Правительства и НБУ (часть гос. аппарата) иначе как преступными назвать невозможно.
3.Почему человек не должен оценивать свои риски сам: потому что нигде в мире человек сам свои риски не оценивает. Это абсурд. Если бы так было, то большая часть денег, принадлежащих физическим лицам, во всем мире хранилась бы под подушками и матрацами. Человек, даже со специальным образованием, не в состоянии объективно оценить риски. Для этого у него нет достаточной объективной информации и времени. Размещая депозит в Банке вы глубоко оцениваете свои риски? Максимум - смотрите на название и спрашиваете - а кто акционеры. В лучшем случае, зайдете и посмотрите в интернете рейтинги банка (которые, на самом деле ни о чем). Это Вы называете оценкой рисков?
А если у Вас этого образования нет. Кредиты брали и учителя, и врачи и люди других профессий, которые, даже если им предоставить исчерпывающую информацию не смогут оценить свои риски. Именно поэтому, в нормальных странах одна из основных функций государства - защитить своих граждан от рисков, которые они не в состоянии контролировать. Почему, в США пирамида Мэддофа вызвала шок? Не только из-за колоссальных потерь, но и из-за того, что там такое невозможно по закону - это 20 лет тюрьмы. А у нас государству на это плевать - сколько пирамид уже было и сколько еще будет.
Государство, которое способствует ограблению своих граждан - преступное. С этим, я надеюсь, Вы спорить не будете?
Во всем мире именно , человек сам оценивает свои риски ...
Времена когда государство решало за человека в какой банк деньги нести, давало бесплатно квартиры,обеспечивало пенсией работой и бесплатным медицинским обслуживанием , решало какую прессу человеку можно читать а какую ни в коем случае - миновали это было при СССР и сейчас этот строй называют тоталитарным ....
В капиталистических странах если человек оценивает медицинские риски он покупает мед страховку ...
Если хочет получать пенсию - платит в пенсионный фонд ...
Хочет жить в своем доме опять же оценивает риски и берет ипотеку , в случае неправильной оценки рисков банкротится и съезжает в арендованное жилье в лучшем случае(если есть работа) , в худшем покупает трейлер и живет на стоянке ...
Государство не нянька для его гражданина основная функция государства перераспределение налогов и поддержание законности ...
А все чем занимается гражданин , если это в рамках закона , это личное дело гражданина ,хочешь бери ипотеку плати ее и живи в своем жилье ,не хочешь не бери и арендуй, хочешь возьми все свои накопления и спусти в унитаз, государство тут совсем ни при чем, мы живем в свободной стране и за свои поступки отвечаем только сами , так что обвинить государство - не получится, не его функция решать за граждан что и как им делать ...
уф пока крестников принимал, тут стока страниц новых появилось....
выскажу свое мнение
касательно государства:
государство это "я" -да вот так я к этому отношусь и мне не приятно, когда кто то такой же "я" перекладывает ответственность за свои действия на меня
касательно банков:
да банки существуют для зарабатывания денег и да, они пользуются не знанием или не грамотностью или еще каким не достатком людей, к ним обращающимся за кредитом или приносящим депозит или есче за какой банковской услугой, но никто ни кого силком не тянет каждый "я" выбирает, что хочет и за это хочет, несет ответственность.
касательно кредитных менеджеров рисковиков и иже с ними:
разбираться с ними надо, так как их игнорирование рисков завышенных цен и тем боле взяток есть ну так что б без суждений не адекватные действиями, вступающими в конфликт с законом, но так, же надо и с заемщиками кот. Эти взятки давали вести разбор полетов.
Касательно того что тем кто вял ипотеку надо что то компенсировать за чей то счет:
есть кредитный договор, есть две стороны этого договора, договорились, будьте любезны выполнять и да либо попадает заемщик кот. не может вернуть деньги (ну рвануло башню, ну захотелось свой отложенный спрос удовлетворить и получить все и сразу это нормально, ток надо и готовым быть шо на эльдорадо не тока находят но и теряют) или банк который не может забрать больше чем есть (ну че недосмотрела безпека за менегерами кредитными), ну либо заемщих возвращпет шо должен и банк счаслив. Но если уж попадание заемщика то никак не не за счет тех: кто платит налоги, держит депозиты, или имеет отношение к дивидендам. т.е. таких же "я"
Неправда ваша. Во многих развитых странах именно государство,через существующие законодательные акти и нормы, оценивает риски гражданина- и ипотечные кредиты налево-направо, как было в украине еще совсем недавно не дают. О количестве документов, медицинском обследовании и степени скурпулезности проверки этого всего перед выдачей ипотеки я умолчу.
Также проводится массовая обрзовательная и консультационная работа среди жителей: как раз по поводу негосударственной пенсии, медицинских страховок и финансового здоровья граждан - организовываются специальные центры, где бесплатно можно получить консультацию по даным вопросам.
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки