Подстанция в Парке Шевченко.. Все против горожан..

[тайпи]

ПС Юбилейная как раз находится в центре в Успенском переулке 17. Маразлиевскую если уже начали строить в конструкциях - пусть строят, но трансформаторы желательно поставить помощнее.

Замечательно
А так хорошо начинала

[0223]

Просто бросать начатое нет смысла. Но если не начали строить - тогда и не надо там строить. Сейчас главное обеспечить питанием потребителей, а не устраивать земельные войны. Потому что из-за СГАО порт потеряет весь грузопоток и уничтожит свою репутацию. А если еще учесть что кроме порта в городе больше почти нет промышленности...

[Аист79]

Простите, а в чем Вам видится убийство парка? Опишите, пожалуйста, убийственное воздействие подстанции на парк.

Кроме площадки для самой подстанции, к ней придется тянуть кабеля (если угодно - кабели), а для этого копать траншеи с неизбежным выкорчевыванием деревьев.
Или тянуть высоковольтную линию на столбах, подрезая верхушки деревьев.
Это не убийство парка?

И вообще, чтоб мы здесь не гадали, где можно ознакомиться с проектом станции?
И с альтернативными проектами?
Это такой же секрет, как и генплан Одессы?

[PiVV]

Просто бросать начатое нет смысла. Но если не начали строить - тогда и не надо там строить. Сейчас главное обеспечить питанием потребителей, а не устраивать земельные войны. Потому что из-за СГАО порт потеряет весь грузопоток и уничтожит свою репутацию. А если еще учесть что кроме порта в городе больше почти нет промышленности...

А если учесть, что порт подгрёб под себя сынок Януковича, то какого хрена у порта нет своей подстанции на своей же территории?

[Аист79]

Просто бросать начатое нет смысла. Но если не начали строить - тогда и не надо там строить. Сейчас главное обеспечить питанием потребителей, а не устраивать земельные войны. Потому что из-за СГАО порт потеряет весь грузопоток и уничтожит свою репутацию. А если еще учесть что кроме порта в городе больше почти нет промышленности...

Порт и так уничтожил свою репутацию и потерял грузопоток.

И что интересно - при советах порт работал на полную мощность и энергии хватало. А сейчас не работает, но центр нагрузок оказался в парке Шевченко.

[desmodus]

На самом деле можно построить подземную подстанцию под городской площадью. Так же есть минимум 2 ошибки теперешнего проекта - мощность 2*40 МВА ето мало, нужно хотя бы 2*80 МВА; так же трансформаторы лучше брать с вторичным напряжением не только 6, а и 10 кВ с расщепленной обмоткой. Типа ТРДН-80000/110-10-6

Так же нужна полная реконструкция ТЕЦ. На ней монтируются ПГУ блоки хотя бы 2 по 170-230 МВт на природном газе и горючих газах с НПЗ. Плюс заводится кабелем 330 кВ с ПС Усатово и ставятся трансформаторы 2 по 200 МВА на 330/110/10 кВ и 2 по 80 МВА 110/10/6 кВ. Все старые корпуса сносятся. Три котла ПТВМ-100 заменяются на 2 котла КВГМ-180 с индивидуальной металлической дымовой трубой. И полностью убрать сеть 35 кВ из города. С ней при больших нагрузках много проблем.

Дарю вам эпиграф к шикарному проекту:
Стою на асфальте я в лыжи обутый,
То ли лыжи не едут, то ли я...

Все это очень интересно, но сразу видно, что к энергетике вы никакого отношения не имеете. Даже для дипломного проекта идея не очень, не говоря уже о реальной жизни.

Линии 330кВ и выше находятся в собственности государства, как и подстанция Усатово. На ней, кстати, уже несколько лет ведется масштабная реконструкция. Для того, чтобы тянуть линии 330 кВ через город нужен землеотвод, а его даже в сельской местности в степи получить тяжело. Ну и расширение подстанции Усатово очень порадует жителей одноименного поселка. Они только-только перестали митинги устраивать против постройки линии 330кВ Усатого-Аджалык-2.

А какой смысл в трансформаторах 80000/110-10-6? Если уж так душа просит 2 вторичных напряжения, ставьте один трансформатор 110/10 и один 110/6. А шины вторичного напряжения соединяются трансформатором 10/6 (на Усатово есть подобная схема). Не знаю, правда, зачем это делать. И что собираетесь делать с существующей линией 110кВ ОТЭЦ-Чумка, она как бы нужна для повышения надежности электроснабжения той же Чумки, от которой запитана водонасосная станция, обеспечивающая водой центр города.

А идея с реконструкцией ОТЭЦ - просто песня. У них денег нет на замену котла и ремонт трансформаторов, а вы предлагаете снести все нафиг и построить в городе аналог ТЭС. И что собираетесь делать с существующей линией 110кВ ОТЭЦ-Чумка, она как бы нужна для повышения надежности электроснабжения той же Чумки, от которой запитана водонасосная станция, обеспечивающая водой центр города. И если уж забабахать какую хрень, то как-то нерационально соединять ее с энергосистемой только одной линией. Давайте еще копать кабельную линию 330 кВ к подстанции 330кВ Новоодесская. Ну и чтобы 2 раза не копать, сразу и к подстанции 330кВ Арциз. К ПС Аджалыкской можно не копать, к ней и так приходит линия с Южно-украинской АЭС. А если учесть стоимость топлива (природный газ), то ваш проект просто обречен на коммерческий успех. Странно, правда, что на других украинских ТЭС уменьшилась генерация именно из-за того, что газ очень дорогой.
И, конечно, экология нашего города резко улучшиться, а красивый дым из труб предаст ему некоторую изюминку.

[0223]

1. Где я предлагаю демонтировать сеть 110 кВ?
2. Там не такой и большой землеотвод нужен для КЛ 330 кВ.
3. Рекомендую почитать про електрический КПД парогазового цикла, который составляет 52-60% против 30-40% обычного паросилового. Так что не надо приплетать дорогой природный газ. А еще рядом есть НПЗ с разными технологическими горючими газами.
4. Зачем разводить зоопарк трансформаторов? да и от 6 кВ по хорошему нужно переходить на 10 кВ.

[sadas]

чую тут начали спорить РЭСовцы под никами,... ой как было бы красиво если бы большие специалисты открыли свои карты, назвав свои фамилии ))))

ой! как я имею что всем крупным специалистам сказать, мОчи нет просто...

не вдаваясь в технические зарисовки, поясню кратко, что какое образование бы у вас не было, вы все поцы, которые не способны решить проблему, которая на вас висит!

и я уже промолчу, что вы все должны работать на перспективу и предвидеть своими расчетами будущие времена, что входит в планирование...

а пока тут возникает срач между узкими специалистами, куча простых людей страдают, в основном из-за холодильников и электроплит (ко всему остальному мы все уже готовы с девяностых))))

(а если спорят НЕ РЭСовцы, а обслуживающие крупное потребление, то вышесказанное не отменяется)

[Аист79]

А идея с реконструкцией ОТЭЦ - просто песня. У них денег нет на замену котла и ремонт трансформаторов, а вы предлагаете снести все нафиг и построить в городе аналог ТЭС.

Раз уж зашла речь об одесской ТЭЦ, у меня вопрос к специалистам.
А почему вообще не вынести ТЭЦ за город и перевести ее на уголь, в духе директив партии и правительства?
А существующие развалины снести и площадку использовать под жилищное строительство, вместо того чтоб застраивать центр, парки и Французский бульвар?

[Скрытик]

Раз уж зашла речь об одесской ТЭЦ, у меня вопрос к специалистам.
А почему вообще не вынести ТЭЦ за город и перевести ее на уголь, в духе директив партии и правительства?

Я не специалист, но подозреваю, что дело в теплопотерях. Вообще, у нас в доме из 25 квартир только 7 остались на ЦО. Остальные перешли на газ. Наше крыло дома вообще избавилось от вечнотекущих стояков и труб. Думаю во многих домах то же самое. Если бы город немного вложил денег в перевод всего центра на автономное отопление, то ТЭЦ вообще оказалась бы не нужна. Там процентов пятьдесят тепла уходит на отопление улиц.

[.:.SAURON.:.]

Раз уж зашла речь об одесской ТЭЦ, у меня вопрос к специалистам.
А почему вообще не вынести ТЭЦ за город и перевести ее на уголь, в духе директив партии и правительства?
А существующие развалины снести и площадку использовать под жилищное строительство, вместо того чтоб застраивать центр, парки и Французский бульвар?

Там непрестижный район.
Ты сильно слышал, чтобы вложили хоть грош в ремонт хоть одной подстанции, питающей поскот? "Суворовской", "Крымской" (аварийная кстати), "Марсельской"??? Для быдла никто из воров в ООЭ не вложит ни копееечки. А аварийная п/ст. "ЮЗР"?
За все время они отремонтировали "Аркадию" - еще бы...
И вот хотят уничтожить парк.

[desmodus]

1. Где я предлагаю демонтировать сеть 110 кВ?
2. Там не такой и большой землеотвод нужен для КЛ 330 кВ.
3. Рекомендую почитать про електрический КПД парогазового цикла, который составляет 52-60% против 30-40% обычного паросилового. Так что не надо приплетать дорогой природный газ. А еще рядом есть НПЗ с разными технологическими горючими газами.
4. Зачем разводить зоопарк трансформаторов? да и от 6 кВ по хорошему нужно переходить на 10 кВ.

  Показать скрытый текст

очень много букоф

Если кабельная или воздушная линия будет проходить через частную территорию, то без разрешения хозяина там никто ничего не выкопает. Частная территория - это не только двор возле дома, но и какой-нибудь земельный участок в чистом поле в том числе. Вон трасса север-юг так и стоит недостроенная, а там не так много земли нужно, чтобы хотя бы до Щорса ее вывести.

Вам подарили учебник по электроснабжению (или справочник по электрической части станций и подстанций) и вы углубились в увлекательный мир КЭС, ТЭС и АЭС? (у Неклепаева картинки хорошие, рекомендую).
Зоопарк трансформаторов вы сами городите, хотя понятия не имеете, какая должна быть территория для подобной станции. И сколько оборудования необходимо установить кроме трансформаторов (выключатели, разъединители, релейная защита, противоаварийная автоматика, собственые нужды и многое другое.) Одно только распредустройство 330кВ занимает целое поле и гудит как паровоз. Такие станции не строят в черте города.
Мне как-то непонятно электрическая часть вашего чуда. Вы проводите одну кабельную линию с Усатово и ставите 2 автотрансформатора или трансформатора 330/110/10 кВ. В чем смысл линии 330кВ: получать электроэнергию от Усатово, или, наоборот, отдавать в систему? Сама подстанция Усатово и так получает электроэнергию от Молдавской ГРЭС по линии Усатово-МГРЭС (в случае ее отключения по транзиту МГРЭС-Новоодесская-Усатово) и от Южно-украинской АЭС по линиям Усатово-Аджалык. Самый уязвимый узел энергосистемы нашей области - это подстанция Арциз.
Я не вижу смысла ставить одновременно автотрансформаторы 330/110/10 и трансформаторы 110/10/6. Если у вас на станции стоит генератор 6(10)кВ, то к нему идет блочный повышающий трансформатор, например 330/10 или 110/10. Некоторая часть мелких потребителей 10кВ запитана от этого блока. Дальше идут автотрансформаторы (или трансформаторы) 330/110/10 (где 10 кВ - это преимущественно оборудование собственных нужд). Электроэнергия дальше идет по линиям 330кВ (на Усатово) и 110кВ (на Чумку и Маразлиевскую, даешь каждой линии 110кВ по отдельному АТ!). Зачем еще трансформаторы 110/10кВ? Это уже будет отдельный подстанционный комплекс, какой от него смысл? Территории ОТЭЦ явно не хватит, чтобы вместить все это оборудование. И как вы планируете распределить сеть 110кВ, например, чтобы оправдать установку такого количества оборудования на это напряжение? С подстанцией Усатово нынешнюю ОТЭЦ соединяет 2 ВЛ-110кВ. Хотите вдобавок к ним прокопать кабельную 330кВ? Зачем копать? Рядом ставятся опоры 330кВ и даже землеотвод не нужен. Или эти линии совсем убрать и оставить только одну линию 110кВ на Чумку и одну на строящуюся Маразлиевскую? Или еще запитать запитать по линиям 110кВ нынешние ПС 35 кВ? Какой вообще смысл в такой стройке века?
И что предлагаете делать с существующими линиями 35кВ? Все подстанции 35/10 перевести на напряжение 110/10кВ или использовать только напряжение 10кВ, а из этих подстанций сделать РП?
Как великий спец в энергетике, вы конечно, знаете, что чем выше напряжение линии, тем ниже потери напряжения и мощности. Поэтому распредсеть на 35кВ более выгодна, чем 10 или 6.
Я видела разные варианты проектов реконструкции ОТЭЦ, но ваш наиболее дорогостоящий и бесполезный.:good:

[.:.SAURON.:.]

  Показать скрытый текст

очень много букоф

Если кабельная или воздушная линия будет проходить через частную территорию, то без разрешения хозяина там никто ничего не выкопает. Частная территория - это не только двор возле дома, но и какой-нибудь земельный участок в чистом поле в том числе. Вон трасса север-юг так и стоит недостроенная, а там не так много земли нужно, чтобы хотя бы до Щорса ее вывести.

Вам подарили учебник по электроснабжению (или справочник по электрической части станций и подстанций) и вы углубились в увлекательный мир КЭС, ТЭС и АЭС? (у Неклепаева картинки хорошие, рекомендую).
Зоопарк трансформаторов вы сами городите, хотя понятия не имеете, какая должна быть территория для подобной станции. И сколько оборудования необходимо установить кроме трансформаторов (выключатели, разъединители, релейная защита, противоаварийная автоматика, собственые нужды и многое другое.) Одно только распредустройство 330кВ занимает целое поле и гудит как паровоз. Такие станции не строят в черте города.
Мне как-то непонятно электрическая часть вашего чуда. Вы проводите одну кабельную линию с Усатово и ставите 2 автотрансформатора или трансформатора 330/110/10 кВ. В чем смысл линии 330кВ: получать электроэнергию от Усатово, или, наоборот, отдавать в систему? Сама подстанция Усатово и так получает электроэнергию от Молдавской ГРЭС по линии Усатово-МГРЭС (в случае ее отключения по транзиту МГРЭС-Новоодесская-Усатово) и от Южно-украинской АЭС по линиям Усатово-Аджалык. Самый уязвимый узел энергосистемы нашей области - это подстанция Арциз.
Я не вижу смысла ставить одновременно автотрансформаторы 330/110/10 и трансформаторы 110/10/6. Если у вас на станции стоит генератор 6(10)кВ, то к нему идет блочный повышающий трансформатор, например 330/10 или 110/10. Некоторая часть мелких потребителей 10кВ запитана от этого блока. Дальше идут автотрансформаторы (или трансформаторы) 330/110/10 (где 10 кВ - это преимущественно оборудование собственных нужд). Электроэнергия дальше идет по линиям 330кВ (на Усатово) и 110кВ (на Чумку и Маразлиевскую, даешь каждой линии 110кВ по отдельному АТ!). Зачем еще трансформаторы 110/10кВ? Это уже будет отдельный подстанционный комплекс, какой от него смысл? Территории ОТЭЦ явно не хватит, чтобы вместить все это оборудование. И как вы планируете распределить сеть 110кВ, например, чтобы оправдать установку такого количества оборудования на это напряжение? С подстанцией Усатово нынешнюю ОТЭЦ соединяет 2 ВЛ-110кВ. Хотите вдобавок к ним прокопать кабельную 330кВ? Зачем копать? Рядом ставятся опоры 330кВ и даже землеотвод не нужен. Или эти линии совсем убрать и оставить только одну линию 110кВ на Чумку и одну на строящуюся Маразлиевскую? Или еще запитать запитать по линиям 110кВ нынешние ПС 35 кВ? Какой вообще смысл в такой стройке века?
И что предлагаете делать с существующими линиями 35кВ? Все подстанции 35/10 перевести на напряжение 110/10кВ или использовать только напряжение 10кВ, а из этих подстанций сделать РП?
Как великий спец в энергетике, вы конечно, знаете, что чем выше напряжение линии, тем ниже потери напряжения и мощности. Поэтому распредсеть на 35кВ более выгодна, чем 10 или 6.
Я видела разные варианты проектов реконструкции ОТЭЦ, но ваш наиболее дорогостоящий и бесполезный.:good:

Я себе только представляю стоимость кабеля для прокладки линии напряжением в 330 кВт. А воздушку никто не позволит прокладывать, хотя.............

[desmodus]

чую тут начали спорить РЭСовцы под никами,... ой как было бы красиво если бы большие специалисты открыли свои карты, назвав свои фамилии ))))

ой! как я имею что всем крупным специалистам сказать, мОчи нет просто...

не вдаваясь в технические зарисовки, поясню кратко, что какое образование бы у вас не было, вы все поцы, которые не способны решить проблему, которая на вас висит!

и я уже промолчу, что вы все должны работать на перспективу и предвидеть своими расчетами будущие времена, что входит в планирование...

а пока тут возникает срач между узкими специалистами, куча простых людей страдают, в основном из-за холодильников и электроплит (ко всему остальному мы все уже готовы с девяностых))))

(а если спорят НЕ РЭСовцы, а обслуживающие крупное потребление, то вышесказанное не отменяется)

Я работаю электриком, но не в Облэнерго или ОТЭЦ, а в госструктуре. Строительство Маразлиевской от меня не зависит.

[desmodus]

Я себе только представляю стоимость кабеля для прокладки линии напряжением в 330 кВт. А воздушку никто не позволит прокладывать, хотя.............

дело даже не в цене, а в том, что лепить рядом 2 узлоые ПС 330кВ просто бессмысленно.

[.:.SAURON.:.]

дело даже не в цене, а в том, что лепить рядом 2 узлоые ПС 330кВ просто бессмысленно.

Если у них нет возможности трансформатор на ТЭЦ приобрести, хотя в аварии я в упор не верю, они начались аккурат после начала протестов при невысокой температуре на улице, (в прошлом году было +36 и не было таких отключений) а тут прямо электрические Нью-Васюки. Кто-вообще верит мошенникам из ООЭ?

[Black_Shef]

Ровно год назад была авария на ТЭЦ, я напомнил об этом в соответствующей теме.


А по поводу порта. Им сейчас не до строительства чего-либо.
С 13 июня порт в полном объеме как был, перестал существовать как юридическое лицо, вернее порт "распилили" на две части.
1. Одеська філія "Адміністація морських портів Украйни"
2. Непосредственно сам порт (при этом какие функции пока никому неизвестно)
Причем "пилят" по живому (отделы, сектора) - половину людей перекидывают в одну организацию, половину оставляют формально в старой.

Но эта уже другая тема.....

[Аист79]

Я не специалист, но подозреваю, что дело в теплопотерях. Вообще, у нас в доме из 25 квартир только 7 остались на ЦО. Остальные перешли на газ. Наше крыло дома вообще избавилось от вечнотекущих стояков и труб. Думаю во многих домах то же самое. Если бы город немного вложил денег в перевод всего центра на автономное отопление, то ТЭЦ вообще оказалась бы не нужна. Там процентов пятьдесят тепла уходит на отопление улиц.

Согласен, давно пора переводить город на автономное отопление.
Но тогда владельцы теплосетей окажутся не у дел и лишатся сытной кормушки.
ТЭЦ снабжает теплом только цент города. Построить вместо нее котельную - нереально, потому что денег у тепловиков даже не хватает на ремонт теплосетей и расчеты за газ. А если разрешить центру перейти на автономку - и другие районы захотят. И с чем тогда тепловики останутся?
Поэтому и латают этот тришкин кафтан.
Прошу прощения за оффтоп.

[Скрытик]

Согласен, давно пора переводить город на автономное отопление.
Но тогда владельцы теплосетей окажутся не у дел и лишатся сытной кормушки.

Ага. Соседка напротив, платит в 5 раз больше за "тепло", чем мы, при такой же площади квартиры.

[Black_Shef]

Ага. Соседка напротив, платит в 5 раз больше за "тепло", чем мы, при такой же площади квартиры.

Причем, у нас получается за всё (это и газ, и вода и квартплата, и э/э) меньше чем у нее только за "тепло".
И наверняка у нее площадь квартиры меньше.