Атеизм

[Ull9]

В Его Плане есть все, в том числе и этот диалог .

я так думаю, что планов у него нет.

[lalalyla]

я так думаю, что планов у него нет.

Вы думаете, что все Он делает ...ммм случайно? (не могу подобрать правильное слово, но я как раз вижу, что все продумано и имеет свои причины и цели)

[супер паниковский]

Но НЗ учит, что бандюган, повисевший на кресте рядом с самим попал в Рай, не смотря на все свои прегрешения)))
Как быть с этим?

Ну -да, ну - да, обещал царство небесное, а забрал в рай - и здесь облапошил всех морда еврейская

[Ull9]

Вы думаете, что все Он делает ...ммм случайно? (не могу подобрать правильное слово, но я как раз вижу, что все продумано и имеет свои причины и цели)

нет, я думаю несколько в другой плоскости.
творец находится *вне* времени. он предвечен.
а план - подрузамевает некую временную составлающую, некий секвенц,
что исключает всякое планирование..

он просто знает. но не планирует.

[osin]

Почему именно такая постановка вопроса?
Мне неведомо, почему в парадигме "Бог есть любовь" есть место тяжело умирающим детям.

Ваша постановка есть частный случай более общего вопроса.

Мнение есть, но какими доводами оно подкрепляется?

Это восходит к отца Церкви. Отчасти это мнение подтверждается поведением Адама после сего действия. Совершенно очевидно, что стал он прятаться не из-за своей голой пиписке. Ибо Господь его создал и он, наверное, длительное время так ходил перед Богом. Сказал, что первое пришло на ум. Он ощущал во-первых, духовную наготу. Произошло разделение с Богом, т.е. духовная смерть, как смерть физическая - разделение души от тела. Далее Адам стал обвинять Бога "жена, которую Ты дал" - поведение грешного человека. Находясь рядом с Богом Адам испытывал бы, по крайней мере, сильнейший когнитивный диссонанс

Все упирается в наш прошлый разговор про отречение наших прародителей от Бога. Не помню чем закончился наш разговор, но кажется мы так и не довели до конца мысль о том, как именно человек (или ангел) сознательно выбирает зло. Даже больше скажу, мне было бы равноинтересно как оказаться правым, так и ошибиться, лишь бы дойти в разговоре до конца без хамства и переходов на личности.

Ну, постарайтесь удержать себя в руках.

Парадокс в том, что соединяясь с Христом, мы уже на земле живем в мире с Богом, одновременно оставаясь в мире несправедливости и гадости.

Совершенно верно.

Но я не совсем понял — изначально младенцы уже греховны и страдают вполне обоснованно?

Да. Вместо обоснованно Вы, наверное, хотели сказать несправедливо? Да, несправедливо.

Почему у взрослого есть шанс все исправить, а у младенца нету? Это случайный выбор, это предопределено? Я не совсем понимаю, хотя хотелось бы.

По-моему, ответ очевиден. Младенец живёт неосознанной жизнью.

[lalalyla]

нет, я думаю несколько в другой плоскости.
творец находится *вне* времени. он предвечен.
а план - подрузамевает некую временную составлающую, некий секвенц,
что исключает всякое планирование..

Это просто разница в передаче смысла. "Вне времени" - это как раз объяснение, а не свидетельство ошибки. Конечно, все уже произошло, поэтому никто не может действовать вне Плана.

[osin]

откуда такое мнение? и собственно почему Адаму было так тяжко?

См. выше

не так уж и глупо.. отворачиватся от Бога - постоянное состояние упорствующего и нераскающегося греха.
и в таком состоянии многие (если не большинство) до самого момента смерти

Ну, если для Вас отворачиваться от Бога умно.. каждому своё.
Бог вездесущ, Адам это прекрасно знал, поэтому прятаться глупо.

[karagan]

Почему именно такая постановка вопроса?
Мне неведомо, почему в парадигме "Бог есть любовь" есть место тяжело умирающим детям.

ну например потому что если их не убрать с планеты земля - заболеет еще большее количество детей, не 100, а 10 000 к примеру. Биологию учил в школе?))

[Ull9]

это как раз объяснение, а не свидетельство ошибки.)

я вас перестал понимать..о какой ошибке вы, например, заговорили?

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 08:46 ----------

См. выше
Ну, если для Вас отворачиваться от Бога умно.. каждому своё.
Бог вездесущ, Адам это прекрасно знал, поэтому прятаться глупо.

1. что выше..?
2. <вздох> я сказал не прятатся а отвернутся.. разницы не видите?
творец вездесущ это верно, но при этом можно от него отвернутся - и это тоже правда. вот такой парадокс.
и я не сказал, что отворачиватся для меня умно, речь не обо мне..
я сказал что фраза "отвернутся от Бога" не глупа а имеет вполне определенный смысл.

[mojojojo]

Ну, постарайтесь удержать себя в руках.

Думаю, с таким подходом не стоит даже начинать.

ну например потому что если их не убрать с планеты земля - заболеет еще большее количество детей, не 100, а 10 000 к примеру. Биологию учил в школе?))

Это всерьез ответ или пальцы разминал?
Ты вопрос прочитал перед тем как отвечать?

[osin]

1. что выше..?

Мой предыдущий ответ. Хорошо скопирую его сюда.
"Это восходит к отца Церкви. Отчасти это мнение подтверждается поведением Адама после сего действия. Совершенно очевидно, что стал он прятаться не из-за своей голой пиписке. Ибо Господь его создал и он, наверное, длительное время так ходил перед Богом. Сказал, что первое пришло на ум. Он ощущал во-первых, духовную наготу. Произошло разделение с Богом, т.е. духовная смерть, как смерть физическая - разделение души от тела. Далее Адам стал обвинять Бога "жена, которую Ты дал" - поведение грешного человека. Находясь рядом с Богом Адам испытывал бы, по крайней мере, сильнейший когнитивный диссонанс"

2. <вздох> я сказал не прятатся а отвернутся.. разницы не видите?
творец вездесущ это верно, но при этом можно от него отвернутся - и это тоже правда. вот такой парадокс.
и я не сказал, что отворачиватся для меня умно, речь не обо мне..
я сказал что фраза "отвернутся от Бога" не глупа а имеет вполне определенный смысл.

А-а, понятно. Вы, видимо, по ошибке отвечали другому, а направили мне, потому как я изначально говорил, что Адам именно прятался.

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 12:23 ----------

Думаю, с таким подходом не стоит даже начинать.

Ну, да. Раз Вы не сможете удержать себя в руках и намеренны хамить и оскорблять, тогда да, из этого ничего конструктивного не выйдет.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;39308206]

а кто говорит о преступниках.. Христианство вообще не говорит о преступлении или о классификации преступлений. Христианство говорит о грехе.
грехи у вас есть? или безгрешны, Тихон Петрович?

Кто говорит о преступниках? Я говорю. И Вы говорите, и при этом мы имеем в виду одно и то же - нарушение неких предписаний, повлекшее или - в определенных случаях не повлекшее за собою вредные последствия. Однако в вашем случае предписания сделаны Богом, в моем - людьми)))

Я - грешен. Бывает, что работаю в субботний день)))

не просто повисевший, висело их два. один слева другой справа. а попал в рай только один..
т.е. вы в христианстве судя по всему не поняли главного.
важно не просто повисеть рядом, а нечто другое.

Да ладно)) Все я понял. И Вы поняли, что я - понял. Просто играетесь словесами)))) Обычная боговерская практика)))

[Ull9]

"Это восходит к отца Церкви. Отчасти это мнение подтверждается поведением Адама после сего действия. Совершенно очевидно, что стал он прятаться не из-за своей голой пиписке. Ибо Господь его создал и он, наверное, длительное время так ходил перед Богом. Сказал, что первое пришло на ум. Он ощущал во-первых, духовную наготу. Произошло разделение с Богом, т.е. духовная смерть, как смерть физическая - разделение души от тела. Далее Адам стал обвинять Бога "жена, которую Ты дал" - поведение грешного человека. Находясь рядом с Богом Адам испытывал бы, по крайней мере, сильнейший когнитивный диссонанс"

есть зерно... соглашусь.

[Тихон Петрович]

Ну -да, ну - да, обещал царство небесное, а забрал в рай

Кстати, Царствие небесное отличается от Рая или нет?
Если отличается, то чем?

[lalalyla]

я вас перестал понимать..о какой ошибке вы, например, заговорили?[COLOR="Silver"]

.

О той, на которую Вы указали.

творец находится *вне* времени. он предвечен.
а план - подрузамевает некую временную составлающую, некий секвенц,
что исключает всякое планирование..

[Ull9]

Я - грешен. Бывает, что работаю в субботний день)))

вы таки точно и понятия не имеете что есть христианство.. раз такой *грех* усмотрели..
мде.. поговорили.

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 09:31 ----------

Да ладно)) Все я понял. И Вы поняли, что я - понял. Просто играетесь словесами)))) Обычная боговерская практика)))

нет, это четкое формулирование.. как логик логику
неряшливость в мыслях - неряшливость в словах..

вам так захотелось? ну так без меня.. трепачей хватает.

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 09:32 ----------

О той, на которую Вы указали.

и где ошибка?

[Тихон Петрович]

вы таки точно и понятия не имеете что есть христианство.. раз такой *грех* усмотрели..
мде.. поговорили.

Дружище, это была просто шутка. Шутил я, понимаете ли))))
С точки зрения христианской я, конечно же, грешен.
Есть несколько поступков, которые меня не красят и заставляют переносить некоторые душевные переживания.
Но в целом я хороший человек. ИМХО)))))))

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 12:35 ----------

вам так захотелось? ну так без меня.. трепачей хватает.

И че я в тебя такой влюбленный. Прощаю любое хамство))))
Наверное, потому, что Вы умный))))))))))))

[Ull9]

С точки зрения христианской я, конечно же, грешен.

дело за малым.. вы сказали, что черезвычайно легко и удобно покаятся.
типа, удобную религию придумали евреи.. ваши слова?

ну и теперь, *попробуйте* как оно легко..

[Тихон Петрович]

дело за малым.. вы сказали, что черезвычайно легко и удобно покаятся.
типа, удобную религию придумали евреи.. ваши слова?

ну и теперь, *попробуйте* как оно легко..

Чего попробовать?
Я ж не верю в Бога. Какое покаяние?
Эти камни со мной будут до смерти. Мне сложнее, чем Вам))))))))

[a33]

нет, я думаю несколько в другой плоскости.
творец находится *вне* времени. он предвечен.
а план - подрузамевает некую временную составлающую, некий секвенц,
что исключает всякое планирование..
он просто знает. но не планирует.

Ull9

Вы поддерживаете точку зрения,что мир существовал вечно или был сотворен?
Если второе,то что мешает Творцу предвечному осуществлять специальный план для своего творения,
хотя бы в виде творящей воли