Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 997 из 3000 ПерваяПервая ... 497 897 947 987 995 996 997 998 999 1007 1047 1097 1497 1997 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,921 по 19,940 из 59997
  1. Вверх #19921
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    Что же вы из Гитлера с окружением несмышленышей и глупышей делаете?
    Ну почему же глупышей? Они из грязи подняли страну вычистив её от деструктивных элементов и превратив её в сверхдержаву своего времени. Жизненный уровень трудящихся буквально взлетел. Ну и территория от Атлантики до Волги!!! Человек склонный к политическим авантюрам и политический дурак - разные вещи. Ленин - авантюрист создавший первую в мире коммунистическую страну. Горбачёв - политический дурак её разваливший.


  2. Вверх #19922
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    А что именно опровергает, то что я написал? Еще ничего не было решено. Гитлеру еще требовалось вывести из войны Англию(что у него не получилось). Решение или не решение этой проблемы радикально меняло всю геополитическую обстановку в Европе. И окончательное решение о нападении на СССР Гитлер принял по итогам переговоров с Молотовым в ноябре 40, когда тот выкатил кучу требований. Ну, а директива "Барбаросса" была подписана вообще в конце декабря.
    Ищите и найдете.

    Научный труд Рольфа-Дитера Мюллера является важнейшим за долгое время вкладом в освещение зарождения Второй Мировой войны. Трезво, без фанатизма, но последовательно в своем классическом, даже можно выразиться, «старомодном» подходе к военной истории, он пересматривает затертые десятилетиями трактовки. Которые уже не соответствуют данным новых источников, изобличающих фальсификаторов истории из крайне правого спектра общества. Этому теперь положен конец. Мимо книги «Наш враг – на Востоке» не пройдет уже никто из числа занимающихся предысторией «Плана «Барбаросса».
    http://stalingrad-info.ru/voyna-na-vostochnom-fronte-gitler-hotel-napast-na-sssr-eshhe-v-1939-m-godu/


    Как же дальше жить без "теории" Резуна?(С) ))))

  3. Вверх #19923
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    У них выхода не было. После облома с Англией больше ничего не оставалось. СССР набирал военную мощь не по дням, а по часам. Время работало против Германии. Германия с конца 30х была в полнейшем цейтноте из-за перекоса и перегрева промышленности и особенностей кредитной системы.
    Так они же получили серьезный бонус в виде большей части Европы, ее техники запасов.
    К тому же они могли кроме Европы плотнее заняться Африкой, а там рукой подать до арабских залежей.

    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Это частные случаи. Их применение в качестве ПТ было эпизодическим. Амеры с англичанами ведь тоже из главного калибра линкоров в Нормандии по танкам палили.
    СУ152 это не такой уж частный случай.

  4. Вверх #19924
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,444
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Ну почему же глупышей? Они из грязи подняли страну вычистив её от деструктивных элементов и превратив её в сверхдержаву своего времени. Жизненный уровень трудящихся буквально взлетел. Ну и территория от Атлантики до Волги!!! Человек склонный к политическим авантюрам и политический дурак - разные вещи. Ленин - авантюрист создавший первую в мире коммунистическую страну. Горбачёв - политический дурак её разваливший.
    Постойте, постойте, уж не считаете ли вы, что оккупированные Германией территории СССР можно на полном основании включать в официальные границы третьего рейха?

  5. Вверх #19925
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    А по выходу на Волгу что помешало это сделать?

    Продолжавшаяся война с СССР.

  6. Вверх #19926
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Ну почему же глупышей? Они из грязи подняли страну вычистив её от деструктивных элементов и превратив её в сверхдержаву своего времени. Жизненный уровень трудящихся буквально взлетел.
    Не для тебя. А для людей, которые твое это читают.


    Аргументы десталинизаторов, сомкнувшихся в одну фалангу с болельщиками "Третьей империи", сводятся к следующим конкретным положениям:

    – ВВП Германии с 1933 по 1939 гг. удвоился. При этом речь идет о сугубо безинфляционном росте. Подъем экономики Третьего рейха (и связанный с этим рост уровня жизни) повергал в шок любого экономиста Чикагской школы, да и всех прочих экономистов тоже. Только с 1936 по 1939 гг. объем общего промышленного производства Третьего Рейха вырос на 37 %...........


    Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал: "Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне".

    Никуда они не делись и после прихода в 1933 году Гитлера к власти.

    Расклад государственного бюджета Третьего Рейха на 1939/1940 финансовый год (пик благополучия фашисткой империи).

    Доходы (в марках):

    Обыкновенные доходы (в основном налоговые) – 59 млрд.

    Займы – 29,5 млрд.

    Доходы за счет ресурсов оккупированных стран – 41,5 млрд.

    Итого: 130 млрд.

    Бюджетные расходы (включая военные) – 130 млрд.

    Как видим, баланс сведен за счет огромных займов (23 % от доходной части бюджета) и оккупационного грабежа.
    http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57260/

  7. Вверх #19927
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,486
    Репутация
    1021
    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    А холокост - сказка?
    На Западе за такие слова со знаком вопроса,а тем более,без знака, сразу дают 10 лет тюрьмы без суда и следствия.
    Последний раз редактировалось Clift22; 11.06.2013 в 11:42.

  8. Вверх #19928
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,486
    Репутация
    1021
    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    В то в время очевидно были основания считать так как считали гитлеровские стратеги.
    Гитлер считал,что у него нет другого выхода, он был уверен, что воевать с СССР все равно придется,а чем позже - тем хуже для Германии. В этом, возможно, был его просчет. Если бы Гитлеру и Сталину удалось избежать войны друг с другом (что, возможно, так и было бы, догадывайся они о последствиях), многих стран сегодня на карте мира не было бы, в том числе США, Великобритании и Израиля. Это при условии, что СССР, как и в реальности, удалось не слишком отстать в создании ядерного оружия для противовеса Германии.
    Ну, а намерение разгромить СССР до зимы было уже явной авантюрой, ибо война не закончилась бы, дойди Гитлер даже до Урала. В любом случае война приняла бы затяжной характер.
    Последний раз редактировалось Clift22; 11.06.2013 в 10:21.

  9. Вверх #19929
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    736
    Репутация
    139
    Weiss , я уже спрашивал ЧЕТЫРЕ раза, спрашиваю и в ПЯТЫЙ раз:

    Цитата Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, представьте ФАКТЫ и ДОКУМЕНТЫ о 4 миллионах доносов. Если есть число, значит их кто-то подсчитал?! Вот и выкладывайте этот источник.
    Или представьте данные специалиста работавшего в архивах. Но вы упорно молчите, и настаиваете на "миллионах".
    Откуда цифирьки? Как у соЛЖЕницына с потолка? Или из передач сванидзе и прочих млечиных?

    "Когда речь заходит о фактах, доскональное знание предмета дает право вступить в разговор ."(с)

  10. Вверх #19930
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,444
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от Clift22 Посмотреть сообщение
    На Западе за такие слова со знаком вопроса сразу дают 10 лет тюрьмы без суда и следствия.
    Мы не на Западе - это раз.
    А два - ознакомьтесь с тем высказыванием оппонента, в ответ на который последовала данная реплика.

  11. Вверх #19931
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,486
    Репутация
    1021
    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    Мы не на Западе - это раз.
    А два - ознакомьтесь с тем высказыванием оппонента, в ответ на который последовала данная реплика.
    Я имел в виду в отрыве от контекста. В смысле западной свободы слова.

  12. Вверх #19932
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,444
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от Clift22 Посмотреть сообщение
    Я имел в виду в отрыве от контекста. В смысле западной свободы слова.
    Западная свобода слова такая свобода.

  13. Вверх #19933
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Так они же получили серьезный бонус в виде большей части Европы, ее техники запасов.
    К тому же они могли кроме Европы плотнее заняться Африкой, а там рукой подать до арабских залежей.
    Да, бонус был серьёзный. Но людей и сырья всё равно не хватало. Особенно углеводородов, каучука и редких металлов. Их даже пытались доставлять на подводных лодках.
    Но основной проблемой было не это. Гитлер прекрасно осознавал, что подготовленных должным образом к войне СССР и США, ну и Англию - ему не победить. К началу 40-х ни СССР ни тем более США к войне готовы не были. Это был шанс. Он его попытался использовать.
    Был так же ещё один немаловажный фактор. Вот представьте: вам в течении ряда лет внушали что вы раса господ, что весь мир должен принадлежать вам и работать на вас, вам нужно всего лишь одержать быструю победу над неполноценными и вы, ваша семья, ваши потомки навсегда станут господами. Затяжная, тяжёлая война никак не вписывалась в эти сказки и обещания. Кстати немецкая промышленность до самого конца войны так и НЕ была переведена на военные рельсы!!! по советскому образцу. Их заводы и фабрики продолжали выпускать мягкие диваны, помаду и т.п. Это советскому солдату можно было объяснить, что лишения которые испытывают его жена и дети стали следствием нападения врага. Но как было объяснить немецкому солдату, почему год за годом его семья должна голодать и в солдатских сапогах и фуфайках по 16 часов стоять у станка??? Рано или поздно у него появились бы обоснованные сомнения по поводу правдивости пропаганды и целесообразности продолжения захватнической войны, что неминуемо сказалась бы на боевом духе и боеспособности.

  14. Вверх #19934
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Clift22 Посмотреть сообщение
    На Западе за такие слова со знаком вопроса сразу дают 10 лет тюрьмы без суда и следствия.
    На каком Западе? В Германии? Так Германия по указке США ввела ответственность за отрицание Холокоста.
    США же отказывалось принимать евреев из Европы, а потом лагеря. И США нужна ответственность за гибель чужих для нее людей?
    Все должны заниматься самоунижением, только не США. Вот такой расклад.

    Если бы международное сообщество во главе с США не продемонстрировала бы на Эвианской в 1938 г и на Бермудской 1943 г конференциях полное безразличие к уничтожаемым евреям Европы
    13 мая исполняется 70 лет с того дня , когда американские власти вопреки великим американским идеалам , отказали в спасении евреям , бежавшим в Америку из нацисткой Германии на корабле « Сант –Луис « . Они были возвращены в Германию и погибли в концлагерях .
    В тех лагерях –фабриках уничтожения , деятельность которых союзники и не пытались остановить , разбомбив хотя бы печи и подъездные пути . Среди целей союзной авиации , фабрики уничтожения не значились
    Летом 1938 г. на французском курорте Эвиан встретились делегаты из тридцати двух стран. Вместо высокопоставленного чиновника, например государственного секретаря, Рузвельт предпочел отправить на Эвианскую конференцию своего близкого друга бизнесмена Майрона Ч. Тейлора. В ходе девятидневного совещания все до одного делегаты выразили сочувствие беженцам. Однако большинство стран, включая США и Британию, заявили, что не смогут больше их принимать.
    в 1939 и 1940 гг. Сенат отклонил билль Вагнера-Роджерс, требовавший принять 20 000 детей еврейских беженцев, которым угрожала опасность. Одной из причин отказа принять новых беженцев стали широко распространенные среди американцев расовые предрассудки, включая антисемитские настроения Государственного департамента США.http://www.ushmm.org/outreach/ru/article.php?ModuleId=10007698

  15. Вверх #19935
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А просто посмотреть на карту, прикинуть хрен к своему арийскому носу и задуматься на тему "Твою муттер, это же сколько контингента понадобится только для поддержания порядка на оккупированных территориях" - было слабо? Или это как у Высоцкого "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит"?
    А присматривать за 25% оставшегося населения особо много "контингента" и не нужно. Плюс из самих же местных понабирать.
    Демократия — гарантия того, что нами руководят не лучше, чем мы заслуживаем

  16. Вверх #19936
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    Постойте, постойте, уж не считаете ли вы, что оккупированные Германией территории СССР можно на полном основании включать в официальные границы третьего рейха?
    Причём тут границы Рейха? Это просто показатель эффективности.


    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Продолжавшаяся война с СССР.
    Вы полагаете, что после выхода на линию А-А Сталин бы капитулировал?

    Цитата Сообщение от Clift22 Посмотреть сообщение
    На Западе за такие слова со знаком вопроса сразу дают 10 лет тюрьмы без суда и следствия.
    Вы считаете это правильным?

  17. Вверх #19937
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Да, бонус был серьёзный. Но людей и сырья всё равно не хватало. Особенно углеводородов, каучука и редких металлов. Их даже пытались доставлять на подводных лодках.
    Определенная часть возросших экономических ресурсов Германии использовалась для создания стратегических резервов. Накопленные к лету 1940 г. в Германии запасы алюминия обеспечивали потребность военной экономики в течение 13 месяцев, меди - 9, марганца и никеля - 7, свинца - 12, цинка - 13, олова - более 20 месяцев ( D. Eichholtz. Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939 - 1945. Bd. l, S. 228.). Запасов нефтепродуктов могло хватить на 7 месяцев (Ibid., S. 227, 228.).

  18. Вверх #19938
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    А присматривать за 25% оставшегося населения особо много "контингента" и не нужно. Плюс из самих же местных понабирать.
    Да какие там 25%. Чушь это всё. Бредовая гитлеровская риторика.

  19. Вверх #19939
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Немцы и само собой Гитлер больше всего на свете боялись войны на 2 фронта. И если они/он таки пошли на это значит на то были более, чем веские причины.В числе причин: провал морской (подводной) блокады Британии, проигрыш "Битвы за Англию" в воздухе, отсутствие адекватного флота вообще и дсантно-высадочных средств в частности. Вот это собственно и заставило оставить в покое Англию и попытаться разгромить на скорую руку СССР. Одна авантюра, следовала за другой.
    Совершенно верно-выступ. Поэтому в составе 10А для ликвидации угрозы окружения Белостокского выступа и находился самый мощный 6мк(1131 танк из них 117 КВ и 366 Т-34).
    22 июня 1941 года, немцы, в том числе, группой армий "Центр" и нанесли удар по северному основанию Белостокского выступа в направлении Сувалки-Вильнюс в дальнейшем на Даугавпилс.
    В планах прикрытия границы СССР подобные действия противника были учтены и для ликвидации угрозы спланировано выдвижение частей и соединений 10А для ликвидации угрозы по направлению Белосток-Сувалки. Московской директивой 3 от 22 июня 1941 года по сути было подтверждено действия плана прикрытия границы, указанием 23 июня нанесения удара частями и соединениями 10А по направлению польского города Сувалки.
    Павлов приказ не выполнил, мало того, он части и соединения 6мк и других соединений в составе, так называемой Конно-механизированной группой(КМГ) Болдина, отправил путешествовать под огнем авиации противника,а не ликвидировать угрозу согласно требованиям директивы № 3. Отправил, почти параллельно танковым клиньям группы армий "Центр" и немного южнее, то есть уводил мощнейшую боевую единицу от боестолкновения с противником. Одновременно, подставляя колонны танков 6мк, движущихся в районы указанные распоряжениями Павлова, массированным бомбардировкам немцкой авиации.Как результат в первые двое суток войны, самый мощный механизированный корпус РККА так и не вступая в бой, не выполнив предназначение, понёс более 50% потерь от авиации противника, а так же бессмысленными маршами понёс значительный урон материальной части. По состоянию на 26 июня 1941 года корпуса и частей и соединений приданных в КМГ Болдинва уже не существовало, а остальные части и соединения 6мк были рассеяны или стояли без движения ввиду отсутствия топлива, боеприпасов и запчастей.
    28 июня Павлов, угробив все свои механизированные части, не нанеся ни одного удара ими по противнику, потребовал от Ставки новых.

    Боевое донесение командующего войсками Западного фронта Народному комиссару обороны от 29 июня 1941 г. о боевых действиях войск фронта
    Народному комиссару обороны

    По полученным от делегатов данным, части 3-й и 10-й армий с упорными боями продолжают выходить из окружения.
    . . .

    . . .
    Прошу указать, в какие сроки ожидать прибытие механизированных корпусов.
    Мое решение изложено товарищу Маландину.

    Павлов
    Угробив самый укомплектованный и самый сильный 6 МК в РККА. Павлов требует прибытие следующих из резерва, чтобы поступить аналогично и с ними.

    P.S.
    - Самое интересное в этой истории, то что Павлов практически скопировал действия француза Гамелена (см. http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,791.msg625013.html#msg625013 абзац Франция: )
    - Маршал Кулик прибывший к Павлову для прояснения обстановки, так заявил : "В Москве думают, что вы воюете, а вы тут вторую Францию устроили."

  20. Вверх #19940
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение

    Вы полагаете, что после выхода на линию А-А Сталин бы капитулировал?

    Весьма вероятно - т.к., если бы этот выход состоялся в запланированные сроки - практически вся промышленность СССР + нефтяные месторождения остались бы на оккупированной территории.


Ответить в теме
Страница 997 из 3000 ПерваяПервая ... 497 897 947 987 995 996 997 998 999 1007 1047 1097 1497 1997 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения