Церковь - это бизнес или служение Богу

[Св.Михаил]

т.е по-вашему верю(без дел) и уже спасен?

а как же "вера без дел мертва"?
и как исполнить заповедь о любви к ближнему без дел?

Так ведь спастись можно только живой верой. А дела - это именно проявление живой веры. Но суть в том, что мы получаем спасение не тогда, когда подтвердили свою веру неким количеством дел, а сразу же после уверования и покаяния.

Если не возражаете, то вернемся таки к теме
В продолжение протестантского понимания богатства, как Божьего благословения:

Сергей, я уже не раз говорил, что традиционный протестантизм не признает "евангелие процветания" как истину. Соответственно, сторонники этой идеологии как минимум заблуждаются, а как максимум - волки в овечьих шкурах.
Вы ведь не признаете православными не только секты типа "Богородичного центра", но и Киевский Патриархат. Почему же людей типа Адаладжи называете протестантами?

[барабанщик]

нет... дорогой мой барабанщик. Еще в др.Риме были уверены в том, что

это когда смотришь и слушаешь красивое

)))))))Они плохо закончили. Римляне эти.

---------- Сообщение добавлено 07.06.2013 в 19:00 ----------

Так ведь спастись можно только живой верой. А дела - это именно проявление живой веры. Но суть в том, что мы получаем спасение не тогда, когда подтвердили свою веру неким количеством дел, а сразу же после уверования и покаяния.

Сергей, я уже не раз говорил, что традиционный протестантизм не признает "евангелие процветания" как истину. Соответственно, сторонники этой идеологии как минимум заблуждаются, а как максимум - волки в овечьих шкурах.
Вы ведь не признаете православными не только секты типа "Богородичного центра", но и Киевский Патриархат. Почему же людей типа Адаладжи называете протестантами?

Та да.))) Харизматы ещё те протестанты...

[барабанщик]

конечно, потому что отошли от того что сами пропагандировали
одни многодневные пиры с рядом стоящим рабом с тазиком чего стоят!
но ты же знаешь для чего история?

Та права ты, права.))) Но такая специализация - д..... чуять, видеть.)))

[протоиерей Сергий]

Хотя бы причину своей лжи прокомментируйте

А в чем Вы увидели ложь?
Был мне вопрос: нашел крест?
Был мой ответ: он никуда не терялся.
Действительно, крест никуда не терялся. Стихия его аккуратно опустила в церковный двор, где его тут же аккуратно забрал сторож и отнес в трапезную, откуда он на следующий день был благополучно воодружен обратно на купол...

[барабанщик]

хм...
сказал Д.. говори Е))) а то как-то двулично

пустое)) Не красиво..

---------- Сообщение добавлено 07.06.2013 в 19:17 ----------

А в чем Вы увидели ложь?
Был мне вопрос: нашел крест?
Был мой ответ: он никуда не терялся.
Действительно, крест никуда не терялся. Стихия его аккуратно опустила в церковный двор, где его тут же аккуратно забрал сторож и отнес в трапезную, откуда он на следующий день был благополучно воодружен обратно на купол...

Ты Сергей, этот...Как его? Казуистический казуист!))))

[барабанщик]

) скажу тебе как на духу, что была и в Церкви и у вас... где не красивее - еще открытый вопрос) может ты и сможешь доказать, что мы неправильно про вас думаем... очень бы хотелось

Гм...у вас, это где?)

[барабанщик]

))) ты понял...и я не хочу опять с тобой ругаться

Нет, не понял. А ругаться то зачем?))) Так что, будь любезна, разъясни.)

[grremlin]

А в чем Вы увидели ложь?
Был мне вопрос: нашел крест?
Был мой ответ: он никуда не терялся.

И именно поэтому Вы который день "не замечали" вопросов о том, как Вы относитесь к тому, что Всевышний явным образом высказал Вам свое неудовольствие?

Стихия его аккуратно опустила в церковный двор

Угу, с должным благоговением и приличествующими случаю молитвами...

[барабанщик]

не могу сказать, что мне не нравится твоя профессия, но у меня к твоему служению столько же вопросов, как и у тебя к служителям..
.. встречались)))
п.с. а вообще, я отпустила.. когда спрашивала священника, то он мне ответил примерно следующее: "Ты думаешь, что я прозорливый? нет - я прожорливый... а ты иди за своим сердцем"

Ты что? имеешь что-то к жидо-масонам?! И ко мне, потомственному их представителю?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[барабанщик]

))) не ничего не имею против вас... я ж говорила, что не с вами и не против)))
себе дороже

Эта...А Сергей?)

[протоиерей Сергий]

Так ведь спастись можно только живой верой. А дела - это именно проявление живой веры. Но суть в том, что мы получаем спасение не тогда, когда подтвердили свою веру неким количеством дел, а сразу же после уверования и покаяния.

Сергей, я уже не раз говорил, что традиционный протестантизм не признает "евангелие процветания" как истину. Соответственно, сторонники этой идеологии как минимум заблуждаются, а как максимум - волки в овечьих шкурах.
Вы ведь не признаете православными не только секты типа "Богородичного центра", но и Киевский Патриархат. Почему же людей типа Адаладжи называете протестантами?

Извините, но и на сей раз Вы не увидели разницу:
- во-первых, "Богородичный центр" не считает себя православным
- во-вторых, т.н. Киевский Патриархат является православным расколом. Никто не причисляет это религиозное новообразование, например, к протестантам
Выходит таки, что в учении и практике протестантизма есть тяга к богатству, если его ветви (упомянутые выше) занимаются подобной апологией...

---------- Сообщение добавлено 07.06.2013 в 20:01 ----------

И именно поэтому Вы который день "не замечали" вопросов о том, как Вы относитесь к тому, что Всевышний явным образом высказал Вам свое неудовольствие?
Угу, с должным благоговением и приличествующими случаю молитвами...

Почему же?
С удовольствием отвечу
Кстати, Вашими словами "Всевышний явным образом высказал мне свое неудовольствие" тем, что на несколько дней лишил интернета...
Посему в ожидании восстановления связи, не отвечал.
А когда интернет "ожил" упоминаемые Вами вопросы куда-то исчезли...

[барабанщик]

Сергей! Вот тебе уже 50, и нога болит задняя. Не пора ли, так сказать, подвести итоги?)))

[барабанщик]

о. Сергий? так он такой же человек.. как ты и я) и имеет право на заблуждения и ошибки... только с него больше спросится, чем с нас.. не забывай...

и... я уже писАла одному человечку здесь, что эгрогор толпы - штука очень тяжелая,по себе знаю
п.с. о.Сергий, прошу прощения, что мы о Вас в третьем лице.

Чушь какая))) С какого перепугу Сергей человек? Людь затурканый, та да. И насчёт спроса, ты натурально не в курсе. Сам всё спросит.))) Будет синим пламенем гореть от стыда за дурость свою. И конечно же полезет по второму разу...))

[протоиерей Сергий]

о. Сергий? так он такой же человек.. как ты и я) и имеет право на заблуждения и ошибки... только с него больше спросится, чем с нас.. не забывай...

и... я уже писАла одному человечку здесь, что эгрогор толпы - штука очень тяжелая,по себе знаю
п.с. о.Сергий, прошу прощения, что мы о Вас в третьем лице.

Эгрогор толпы - это как-то не по-православному.
Да и тяжести не чувствую

[Св.Михаил]

Сергей, аналогично утверждаю, что "церкви", в которых Бог и спасение заменены на благосостояние, являются псевдопротестантскими культами. Традиционными протестантами являются лютеране, кальвинисты (реформаты и несколько подобных течений) и баптисты. Многие признают протестантами пятидесятников (не путать с "неопятидесятниками", то есть харизматами). Традиционный протестантизм не связывает взаимоотношения с Богом и материальный достаток.

Кстати, на comments.ua появилась статья о рапорте, якобы направленном священниками Одесской епархии на имя Владимира, касательно Агафангела. Правда, не указывается, кто подписался под этим (хотя рапорт - это не анонимка). Что Вы об этом знаете?

[протоиерей Сергий]

Сергей, аналогично утверждаю, что "церкви", в которых Бог и спасение заменены на благосостояние, являются псевдопротестантскими культами. Традиционными протестантами являются лютеране, кальвинисты (реформаты и несколько подобных течений) и баптисты. Многие признают протестантами пятидесятников (не путать с "неопятидесятниками", то есть харизматами). Традиционный протестантизм не связывает взаимоотношения с Богом и материальный достаток.

Кстати, на comments.ua появилась статья о рапорте, якобы направленном священниками Одесской епархии на имя Владимира, касательно Агафангела. Правда, не указывается, кто подписался под этим (хотя рапорт - это не анонимка). Что Вы об этом знаете?

100% анонимка.
Нет ни одной подписи.
А посему нечего и комментировать...
Кстати, не поразмышляете на досуге: из чего возникло "Евангелие благополучия" с апологией богатства?
Не из протестантизма ли?

[барабанщик]

ты не добрый и не злой? какой? никакой?)))

Настоящий. А добро и зло, это плоскости искусственные. (будешь тусить с Сергеем и компанией, так и останешься в коробочке. И стало быть, будешь пытаться быть против Бога, и против себя. То есть - Не Будешь.) А это ...пустое. Это глупо. Это зло. Это как ты выразилась - не красиво.)

---------- Сообщение добавлено 07.06.2013 в 20:19 ----------

100% анонимка.
Нет ни одной подписи.
А посему нечего и комментировать...
Кстати, не поразмышляете на досуге: из чего возникло "Евангелие благополучия" с апологией богатства?
Не из протестантизма ли?

Ты лучше видео прокомментируй.)

[барабанщик]

опять же повторюсь, что как ты выразился не "тусю" .. мы вместе делаем одно дело, а Церковь нам помогает...
и я очень уважаю многих служителей... для них Церковь - не бизнес...

Но от этого, суть не меняется. И бизнесом церковь (любая) была и остаётся...

[grremlin]

Почему же?
С удовольствием отвечу
Кстати, Вашими словами "Всевышний явным образом высказал мне свое неудовольствие" тем, что на несколько дней лишил интернета...
Посему в ожидании восстановления связи, не отвечал.
А когда интернет "ожил" упоминаемые Вами вопросы куда-то исчезли...

И опять Вы лжете... Вы игнорировали вопросы, предпочитая с наслаждением рассказывать протестантам, как в их церкви устроили синагогу... а неудовольствие Он высказал, лишив некую постройку креста - уж более явно заявить о том, что факт своего присутствия в этой постройке Он категорически отвергает, вряд ли есть возможность.

[барабанщик]

хорошо) давай начнем с начала) а что такое "бизнес"? и почему делая его мы придаем отрицательную окраску своим деяниям?

Давай. Но тут всё очевидно.))) Если граждане зарабатывают деньги, не скрывая этого в принципе. Если граждане используют денежный инструмент, дабы получить власть на подобными себе. Это их дело, плохо ли, хорошо ли? Не имеет в данном случае значения.
А вот, если граждане делают всё тоже, но при этом на словах заявляя совершенно противоположное по смыслу о своих целях... И более! Заявляют что они и есть -Настоящее! Заявляют себя, как полномочных представителей Настоящего.) При этом, возможно это один из самых главных моментов, они понимают, Знают что не таковы. Они "живут" ложью. Они пытаются совместить не совместимое. Алчность и Милосердие. Жажду втянуть всё в себя, к себе и Свет, который Светит во Все стороны и Сразу. И внутрь и наружу. Одинаково.
И те кто слушают их, кто даже только прислушивается...Все они. пусть и не осознанно, но видят и понимаю эту ложь...И принимают её. То есть развращаются. Сами извращают свою суть.
Вот в чём самый главный вред церкви, церквей.