Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Кайзер]

То есть настолько хреновое и нежизнеспособное государство, что порули им пару лет слабая личность - оно тут же рушится? Так может ну его нафик, такое государство, которое в любой момент может рухнуть?

Горбачев рулил не пару лет, а ШЕСТЬ. Грамотей ты конечно высшей марки

Что-то не было таких "моментов" 70 лет, пока не пришел к власти дурачек.

В какой это "любой момент" СССР мог рухнуть? В тяжелейшие 20-е годы не рухнул, в 30-е тоже, в войну выстоял, хотя ВЕСЬ народ "ненавидел" Сталина и партию. Но почему-то после войны в 1945г. 8 миллионов ВООРУЖЕННЫХ солдат и офицеров не направили свои автоматы,танки и самолеты против Сталина и его кучки НКВДешников, которые и сами были из "расстрелянных-раскулаченных-заголодоморенных" семей 8 миллионов ВООРУЖЕННЫХ солдат не так-то просто посадить в лагерь или расстрелять, это уже война с 8-ю миллионами ВООРУЖЕННЫХ солдат. Или уважали Иосифа Виссарионовича или 8 миллионов солдат и 180 миллионов населения СССР трусили ОДНОГО деда.

[Кайзер]

Кстати, а почему не рухнуло при Александре 1, который был "правитель слабый и лукавый"(с)?

А что при Александре в 1801-1925гг. была революционная ситуация? Был капитализм и пролетарии, как в 1917г.? Были стачки и забастовки рабочих? Были революционные кружки?
Хватит уже тупить!

[Shaun]

Врядли существует именно ЗОГ, национальность не критерий власти, скорее финансовое правительство, нежели еврейское, причем несколько разобщенное, но в вашем заросшем паутинкой кочанчике таки начинают просыпаться некие всплески мыслей

Господа и дамы, поприветсвтуем камрада Shaun, начавшего приходить в себя после долгой комы

Вообще-то мне смешно, что кто-то верит, что существует групка людей, которая по щелчку пальца может упралять таким сложным и непредсказуемым механизмом, как мировое сообщество. Но вы продолжайте, в крайнем случае галоперидол всегда вам поможет.

[Shaun]

А что при Александре в 1801-1925гг. была революционная ситуация? Был капитализм и пролетарии, как в 1917г.? Были стачки и забастовки рабочих? Были революционные кружки?
Хватит уже тупить!

А причем тут капитализм и прлетарии? Была долгая война с Францией, был назревший "крестьянский вопрос", много чего еще было.
Кстати, а что в СССР в 91 была революционная ситуация? Был капитализм и пролетарии, как в 1917г.? Были стачки и забастовки рабочих? Были революционные кружки?
Походу ахинею пишите вы.

[VSEZNAYKA]

А причем тут капитализм и прлетарии? Была долгая война с Францией, был назревший "крестьянский вопрос", много чего еще было.
Кстати, а что в СССР в 91 была революционная ситуация? Был капитализм и пролетарии, как в 1917г.? Были стачки и забастовки рабочих? Были революционные кружки?
Походу ахинею пишите вы.

а в 1991 были личные материальные интересы, потому что еденицы (в которых вы не верите) захотели не просто управлять, а захотели властвовать.
вот и начали дерибанить союз на мини державы.
после отсоединения стран что произошло?
пошла приватизация госпредприятий, расколлективизация, госбанк ушел в частные руки.

[Shaun]

Горбачев рулил не пару лет, а ШЕСТЬ. Грамотей ты конечно высшей марки

В масштабах государств, существующих веками - шесть лет или пару лет - одинаковое ничто.

Что-то не было таких "моментов" 70 лет, пока не пришел к власти дурачек.

Вот и я о том. Что это за страна дебильная, если пришел к власти дурачек, и хлоп - нет страны?
Кстати, я так понимаю, вы считаете Хрущева мудрым и дальновидным правителем?

В какой это "любой момент" СССР мог рухнуть? В тяжелейшие 20-е годы не рухнул, в 30-е тоже, в войну выстоял, хотя ВЕСЬ народ "ненавидел" Сталина и партию. Но почему-то после войны в 1945г. 8 миллионов ВООРУЖЕННЫХ солдат и офицеров не направили свои автоматы,танки и самолеты против Сталина и его кучки НКВДешников, которые и сами были из "расстрелянных-раскулаченных-заголодоморенных" семей 8 миллионов ВООРУЖЕННЫХ солдат не так-то просто посадить в лагерь или расстрелять, это уже война с 8-ю миллионами ВООРУЖЕННЫХ солдат. Или уважали Иосифа Виссарионовича или 8 миллионов солдат и 180 миллионов населения СССР трусили ОДНОГО деда.

Конечно трусили, когда их десятками тысяч расстреливали.

[Shaun]

а в 1991 были личные материальные интересы, потому что еденицы (в которых вы не верите) захотели не просто управлять, а захотели властвовать.
вот и начали дерибанить союз на мини державы.
после отсоединения стран что произошло?
пошла приватизация госпредприятий, расколлективизация, госбанк ушел в частные руки.

А не буду спорить. Просто в разные исторические моменты существуют разные исторические проблемы. Если государство может их решить с разной степенью успешности, тогда оно жизнеспособное, а если регулярно исчезает, то кому такое государство надо?

[RJK]

Вообще-то мне смешно, что кто-то верит, что существует групка людей, которая по щелчку пальца может упралять таким сложным и непредсказуемым механизмом, как мировое сообщество. Но вы продолжайте, в крайнем случае галоперидол всегда вам поможет.

Смешно читать такой оригинализм, когда любым, даже самым крупных государством управляет весьма ограниченная группа людей.

В управление государством конечно же гораздо легче поверить даже вам, поскольку это явный и открытый факт, а вот использовать "сложность и непредсказуемость мирового сообщеста" как какое-то доказательство, наряду с аналогичными сложностями и непредсказуемостями процессов в государстве, которые вполне быстро и адекватно решаемы - увы, признак отсутствия мозгов.

Рано мы аплодировали, дамы и господа, пациент всё еще в коме

[VSEZNAYKA]

А не буду спорить. Просто в разные исторические моменты существуют разные исторические проблемы. Если государство может их решить с разной степенью успешности, тогда оно жизнеспособное, а если регулярно исчезает, то кому такое государство надо?

согласен с вами, неудачники никому не нужны, но мы ведь являемся частью этой системы, и сейчас надо думать как изменить положение дел, а не подсчитывать сколько погибло от "рук войны".
смотришь новости как Турция, Греция, Испания и др. страны, точнее их жители проявляют инакомыслие, как они отстаивают свои интересы, и далеко не только с помощью голодовки, но и кардинальными методами, и завидуешь их сплоченности.
почему мы не такие сплоченные?
почему мы живем в овечьих шкурах?
готовы за 100грн руку себе откусить, отдать на растерзание страну.
тьфу, противно, противно являться частью этой системы(((
хочется изменить это все, изменить страну, чтобы она стала действительно независимой, ведь все в наших руках!

[VSEZNAYKA]

Свежая концепция "нужен хороший царь", подуло со стороны кремля...У меня лично "мозги туда повернуты".
ЗЫ. Шо значит на пике развития? Приведи пример.

ну, я не смогу привести такие примеры, не располагаю мат.частью)))
но знаю что Пинсах Наумович (могу конечно ошибиться) приводил такие примеры выкладывая "простыни" в эфире этой ветки)))
продуктами которых мы по сей день пользуемся)

[Nickolay]

Горбачев рулил не пару лет, а ШЕСТЬ. Грамотей ты конечно высшей марки

Что-то не было таких "моментов" 70 лет, пока не пришел к власти дурачек.

В какой это "любой момент" СССР мог рухнуть? В тяжелейшие 20-е годы не рухнул, в 30-е тоже, в войну выстоял, хотя ВЕСЬ народ "ненавидел" Сталина и партию. Но почему-то после войны в 1945г. 8 миллионов ВООРУЖЕННЫХ солдат и офицеров не направили свои автоматы,танки и самолеты против Сталина и его кучки НКВДешников, которые и сами были из "расстрелянных-раскулаченных-заголодоморенных" семей 8 миллионов ВООРУЖЕННЫХ солдат не так-то просто посадить в лагерь или расстрелять, это уже война с 8-ю миллионами ВООРУЖЕННЫХ солдат. Или уважали Иосифа Виссарионовича или 8 миллионов солдат и 180 миллионов населения СССР трусили ОДНОГО деда.

римская империя тоже существовала хотя многим не нравилось быть рабами,гладиаторы были вооружены однако ...не многие решались на бунт

[Nickolay]

согласен с вами, неудачники никому не нужны, но мы ведь являемся частью этой системы, и сейчас надо думать как изменить положение дел, а не подсчитывать сколько погибло от "рук войны".
смотришь новости как Турция, Греция, Испания и др. страны, точнее их жители проявляют инакомыслие, как они отстаивают свои интересы, и далеко не только с помощью голодовки, но и кардинальными методами, и завидуешь их сплоченности.
почему мы не такие сплоченные?
почему мы живем в овечьих шкурах?
готовы за 100грн руку себе откусить, отдать на растерзание страну.
тьфу, противно, противно являться частью этой системы(((
хочется изменить это все, изменить страну, чтобы она стала действительно независимой, ведь все в наших руках!

психология РАБА как, нибудь приспособиться , в 1861 г. отменено рабство , а в 1917 возобновленно

[Shaun]

Смешно читать такой оригинализм, когда любым, даже самым крупных государством управляет весьма ограниченная группа людей.

Разумеется, но мир пока не единое государство. Аналогия ни в борщ, ни в РККА.

В управление государством конечно же гораздо легче поверить даже вам, поскольку это явный и открытый факт, а вот использовать "сложность и непредсказуемость мирового сообщеста" как какое-то доказательство, наряду с аналогичными сложностями и непредсказуемостями процессов в государстве, которые вполне быстро и адекватно решаемы - увы, признак отсутствия мозгов.

Ну так приведите доказательства наличия ЗОГа или как там вы его называете «финансового правительства», которое управляет процессами на Земле.

Рано мы аплодировали, дамы и господа, пациент всё еще в коме

Вам виднее, вы из нее не выходите.

[Mizantrop]

Конечно трусили, когда их десятками тысяч расстреливали.

Хм... общение с умными людьми для Шона даром не проходит ))) - речь пошла о десятках тысяч, а не о сотнях миллионов...

[Mizantrop]

римская империя тоже существовала хотя многим не нравилось быть рабами,гладиаторы были вооружены однако ...не многие решались на бунт

Не все так плохо было с рабами-гладиаторами :

Большинство гладиаторов погибали после 1–2 боев, но некоторым выпадало счастье выжить в десятках состязаний и обрести свободу. На торжествах по случаю избавления от рабства бывшему невольнику вручали деревянный меч rudis, по названию которого освобожденных гладиаторов именовали рудиариями.

В римских хрониках упоминался рудиарий Публий Осторий родом из Помпеев, одержавший верх в 50 поединках. Согласно надписи на надгробии гладиатора Фламма, боец из Сирии работал на арене по убеждению, четырежды получая свободу и всякий раз подписывая новый договор. Смерть настигла его в возрасте 30 лет, после 38 поединков, 10 из которых закончились stans missus. К гладиатору Веяну фортуна была более благосклонна. Получив свободу в 24 года, бывший ретиарий торжественно водрузил сеть и трезубец в храме Геркулеса. Немалые сбережения позволили ему приобрести поместье и спокойно прожить долгие годы в окружении семьи.

[Фельд]

не многие решались на бунт

Эва как...
Вы бы что ли литературку какую почитали,прежде чем этакие сентенции-то выдавать..
И сколько римских императоров было свергнуто и убито ? Надеюсь- для сосчитать пальцев хватит..

[VSEZNAYKA]

психология РАБА как, нибудь приспособиться , в 1861 г. отменено рабство , а в 1917 возобновленно

вот, 100% - что, что а приспособиться это у нас в крови)))
отсюда и обвинения в адрес ветеранов: почему они выиграли войну, если бы проиграли - сейчас жили бы в Германии, приспособленными под их менталитет((((((((((
с грибами во рту)

[Nickolay]

Не все так плохо было с рабами-гладиаторами :

lвот это называется психология РАБА мне повезет , кстати почитай Гельмут Хёфлинг "Римляне
рабы гладиаторы" не так их много было таких счастливцев

[Shaun]

Хм... общение с умными людьми для Шона даром не проходит ))) - речь пошла о десятках тысяч, а не о сотнях миллионов...

Вообще то речь идет о только расстрелянных военослужащих во время войны.

[RJK]

Разумеется, но мир пока не единое государство.

Какое гениальнейшее открытие, а я вот прямо не знал

И что это меняет, если используются одинаковые финансово-экономические рычаги, а политика выступает лишь как инструмент?
Сами дойти сможете, где объект, а где субъект, или опять бумажку "засрушка" нести?

Ну так приведите доказательства наличия ЗОГа или как там вы его называете «финансового правительства», которое управляет процессами на Земле.

Доказательства ЗОГА это к вам.
Ну на насчет управления процессами на Земле - зачем вам что либо доказывать сферическими конями в вакууме, если даже банальная кадастровая карта Украины с конфиденциальной информацией о каждом собственнике составлена не украинскими гос/спец/службами, а по заказу и на деньги иностранного банка.

Но овцам всё невдомек, у них всё свободно и всё само делается.