Атеизм

[Ull9]

Ты походу библию не читал?

ты сам веришь в серьезность своих вопросов?

---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 14:34 ----------

Вот на этом хрупком самообмане...

да.да.да.
<смеется>

слазь с пальмы

[mojojojo]

я знал. рано или поздно будет переход на личности..

это от слабости в коленках.. хех

Нет, Зёма. Это я достаточно мягко даю тебе понять, что ты буреешь, когда с тобой нормально общаются.

---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 14:32 ----------


я ответил достаточно.

Ага, проявил *свободную* волю.
Будь здоров!

[Ull9]

и ты не кашляй..

---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 14:36 ----------

Нет, Зёма. Это я достаточно ..я.

зема, тебе твои знакомые..
можно было бы и без фамильярностей.

[mojojojo]

зема, тебе твои знакомые..
можно было бы и без фамильярностей.

Иногда кажется, что не может это вот человек всерьез писать.

"Без фамильярностей"

P.S. И ведь не поймет даже о чем речь.

[Ull9]

я думал мы попрощались..
к чему все эти потрясания кулаками в воздух..?
есть такая еврейская привычка. прощатся

[grremlin]

Думаю, достаточно. Все спускаются со своих возвышений (пальм, пьедесталов и т.д) и вспоминают о теме.

[vanja]

Ну не вопрос, ок, если у тебя есть свобода воли, почему ты не ходишь и никого не убиваешь по улицам? Будем считать что никто не узнает, вся ответственность исключительно внутренняя.

А чего сразу убивать то? Сразу крайности какието. Разве когда говорим о свободе атеиста подразумевается, что он свободен и убить? Внутренней ответственности страха или совести у атеиста нет? Ведь он не верит в ад и каких то богов, чего бояться то, в отличии от верующего.

[Гимли]

Соверши хотя бы одно действие на чистой *свободной* воле без мотива.

Если кто то совершает вообще без мотива, то это уже псих.
Свобода воли - это когда делаешь то что хочешь.

[mojojojo]

А чего сразу убивать то? Сразу крайности какието. Разве когда говорим о свободе атеиста подразумевается, что он свободен и убить? Внутренней ответственности страха или совести у атеиста нет? Ведь он не верит в ад и каких то богов, чего бояться то, в отличии от верующего.

Речь была о том, что Адам свободно выбрал грех. Я метафорически продемонстрировал слабость этой идеи. Человек также свободен грешить (например, убивать, так наглядней), но он почему-то не грешит без мотива, на одной только свободе воли.

Если кто то совершает вообще без мотива, то это уже псих.
Свобода воли - это когда делаешь то что хочешь.

Совершенно верно. Вот только откуда у Адама возникло греховное желание?

[grremlin]

Речь была о том, что Адам свободно выбрал грех. Я метафорически продемонстрировал слабость этой идеи. Человек также свободен грешить (например, убивать, так наглядней), но он почему-то не грешит без мотива, на одной только свободе воли.

Там вся история шита белыми нитками - начиная от того, что Бог создал человека с врожденной склонностью к греху, потом сам же подал ему пример, наврав о свойствах запретного дерева, само же дерево не удосужился изолировать, оставив доступным, змея не напинал по факту возникновения у того злобных планов по погублению человечества путем внедрения в него первородного греха - как-то уж очень на спланированную акцию похоже

[Гимли]

Совершенно верно. Вот только откуда у Адама возникло греховное желание?

Ева соблазнила.

[mojojojo]

Там вся история шита белыми нитками - начиная от того, что Бог создал человека с врожденной склонностью к греху, потом сам же подал ему пример, наврав о свойствах запретного дерева, само же дерево не удосужился изолировать, оставив доступным, змея не напинал по факту возникновения у того злобных планов по погублению человечества путем внедрения в него первородного греха - как-то уж очень на спланированную акцию похоже

Ну да, Господь же всесведущ. Заранее был в курсе.

Там, кстати, в нашем общении с Ull9 почти оформилась красивейшая метафора христианства и мотив Бога как любящего отца (фактически, подарок для разных протоиереев, чтобы лишний раз людей заманивать ), но тот, увы, скатился в привычные защиты и "всьо провалилось".

Ева соблазнила.

Соблазн есть потакание слабостям. А для этого у Адама изначально должны были быть слабости.

[vanja]

Там вся история шита белыми нитками - начиная от того, что Бог создал человека с врожденной склонностью к греху, потом сам же подал ему пример, наврав о свойствах запретного дерева, само же дерево не удосужился изолировать, оставив доступным, змея не напинал по факту возникновения у того злобных планов по погублению человечества путем внедрения в него первородного греха - как-то уж очень на спланированную акцию похоже

Это же испытание, надо показать свободу и ее границы. Не раба же он хотел бездумного создать.

[Гимли]

Соблазн есть потакание слабостям. А для этого у Адама изначально должны были быть слабости.

Не обязательно должны были быть. Он мог изначально быть сильным, но потом его сделали слабым, обманным путем заставив совершить грех.

[grremlin]

Не обязательно должны были быть. Он мог изначально быть сильным, но потом его сделали слабым, обманным путем заставив совершить грех.

А кто же конкретно обманул и в чем заключался совершенный грех?

[Ull9]

Речь была о том, что Адам свободно выбрал грех. Я метафорически продемонстрировал слабость этой идеи. ?

в чем тут слабость?

Вот только откуда у Адама возникло греховное желание?

из того факта что он свободен.. значит у него нет границ и его никто не держит за ниточки, он не марионетка а самостоятельное лицо.

---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 18:53 ----------

Ева соблазнила.

но решение он принял сам..

---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 18:54 ----------

Ну да, Господь же всесведущ. Заранее был в курсе.

конечно..

[Гимли]

А кто же конкретно обманул и в чем заключался совершенный грех?

Обманула Ева, Еву обманул Дьявол, а Дьявол сам додумался, так как имеет огромный творческий потенциал.
В чем заключался грех? Если брать грехосовершение с запретным яблоком, то уже не помню почему его нельзя было пробовать.

но решение он принял сам..[

Это решение не действительно, потому что принималось оно на основе ложных данных.

[Ull9]

Там вся история шита белыми нитками - начиная от того, что Бог создал человека с врожденной склонностью к греху,

не ,ну как тут не смеятся?
<давится от смеха>

---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 19:01 ----------

Это решение не действительно, потому что принималось оно на основе ложных данных.

что ты имеешь в виду?

[Гимли]

что ты имеешь в виду?

То что соблазняла его Ева, но решение принимал он сам. Это решение не действительно, потому что когда он ел яблоко, он, возможно, не знал, что это грех. Может он думал, что делает что то хорошее? Поэтому не могу сказать, что Адам сознательно, со свободой воли, выбрал грех. Возможно, он просто не знал что делает.

[Ull9]

. Возможно, он просто не знал что делает.

как же не знал? было же сказано четко и ясно
От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь