| ||
Тема: Атеизм
это не поправка это детская демагогия/неожиданность..
весьма красноречиво обьясняет кто передо мной
мде..
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 13:19 ----------
чтоб ответить, сформулируйте как оно в атеизме? атеизм он очень разный..Да. Так что там с ответственностью и свободой выбора в христианстве?
Что она дает по сравнению с атеизмом
индивидуальная субстанция разумной природы
Ха, за меня уже выше ответили:Сообщение от Ull9
Так-то.не делай вид что ты *над* ситуацией и что то там можешь судить..
<смеется>
слазь с дерева.
И все-таки где она, свобода выбора? Когда она в христианстве появилась, если ее даже у Адама с Евой не было?
чтоб ответить, сформулируйте как оно в атеизме? атеизм он очень разный..
былесли ее даже у Адама с Евой не было?
индивидуальная субстанция разумной природы
Никак оно в атеизме. Это ж не идеология, и не религия. Собственно именно поэтому его критикуют верующие, ведь по мнению многих верующих люди от атеизма становятся безответственными и аморальными. Безбожными.
Христианство же (теоретически) делает людей более ответственными и моральными, в том числе и потому, что оно, как ты написал выше, дает свободу выбора, т.е. делает "раба" человеком.
Но что это за свобода, если приглядеться? Можешь дать определение?
Да ладно! А обосновать сможешь как-то? Или твое слово веское как удар?был
если никак, то тогда провести сравнительный анализ я не могу.Никак оно в атеизме. Это ж не идеология, и не религия. Собственно именно поэтому
вы ведь именно этого спросили?
обосновать чтоА обосновать с
был ли выбор у Адама?
конечно был - Адам был свободен в своих решениях. почему нет?
индивидуальная субстанция разумной природы
Например, потому что он был создан по образу и подобию Божьему и изначально был без греха.
Скажите, как логик, в каком случае безгрешное существо сделает греховный выбор?
об атеизме забываем.. он слишком расплывчат..Но что это за свобода, если приглядеться? Можешь дать определение?
свобода в христианстве?
для начала, в первом приближении - свобода понимается как свобода от греха, и конечно до этого идет +понимание* что есть грех.
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 13:48 ----------
адам был безгрешен в том смысле что oн *не имел* греха.
что не есть гарантия навсегда.
и он был свободен. а вот свою свободу (выбора) он применел увы.. текст вы знаете.
Последний раз редактировалось Ull9; 05.06.2013 в 16:53.
индивидуальная субстанция разумной природы
Ок, было ли у Адама понимание того, что есть грех? Или это как со знанием и пониманием смерти?
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 16:53 ----------
Изначальная природа Адама была безгрешной и совершенной или Господь изначально создал его бракованным?
Последний раз редактировалось mojojojo; 05.06.2013 в 16:52.
безусловно.Ок, было ли у Адама понимание того, что есть грех?
для Адама грех - это ослушатся Творца. пойти против его воли.
индивидуальная субстанция разумной природы
Видимо, как со знанием и пониманием.
Адам каким-либо образом осознавал, к чему приведут его действия?
безусловно Адам обладал умом сознанием. он же по образу..Адам каким-либо образом осознавал, к чему приведут его действия?
а вот дал ли себе труд подумать? что будет..
не знаю.. что тебе даст ответ на этот вопрос? чего ты ищешь?
важно то что он осознал что он наделал *после* изгнания.
индивидуальная субстанция разумной природы
А что с его изначальной природой? Он был изначально бракованным или изначально совершенным?
Очевидно, ищу понимание христианской свободы выбора.а вот дал ли себе труд подумать?
не знаю.. что тебе даст ответ на этот вопрос? чего ты ищешь?
Что есть "подумать"? Как может осознать грех тот, кто никогда не сталкивался с грехом?
А если он еще и был изначально безгрешным, как может безгрешное существо выбирать грех?
Для такого выбора мотив нужен. А у безгрешного совершенного существа по образу и подобию попросту не может быть греховного мотива. Вы ведь никогда не выберете грех в виде убийства, хотя свобода для его совершения есть всегда (руки-ноги, инструменты там).
Такой мотив может появиться только вследствии саморазрушения изначально совершенного существа, но это может быть только если "конструкция" изначально ненадежна. Но это будет брак Творца, а не грех Адама.
Естественно, именно потому что он осознал что такое грех. Вот теперь уже есть смысл говорить о свободе выбора.важно то что он осознал что он наделал *после* изгнания.
P.S. Хотя ее, конечно, после осознания не прибавится.
Последний раз редактировалось mojojojo; 05.06.2013 в 17:22.
он был изначально совершеннымА что с его изначальной природой? Он был изначально бракованным или изначально совершенным?
и ты, как его предок изначально совершеннен, но болен смертностью, но это другая тема.
тогда начни с главного. прочти нагорную проповедь. вот тебе суть христианства. там текста мало управишся минуты за полторы.. и готово.Очевидно, ищу понимание христианской свободы выбора.
как может белая рубашка запачкатся которая только с фабрики и никогда еще грязи не видела?Как может осознать грех тот, кто никогда не сталкивался с грехом?
Адам не ограничен в своих желаниях и в своем выборе.
божественно свободен. и может делать то, что никогда до этого не делал
нет, принципиально нет.Для такого выбора мотив нужен.
для этого нужна *свобода* свобода воли. неограниченная ничем. даже творец ее не ограничивает.
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 14:23 ----------
не в мотиве дело. уже выше обьяснил.. ваши рассуждения о мотивах неверны в своей предпосылке что был *мотив*Такой мотив может появиться то
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 14:24 ----------
неверно. из-за предположения мотив"конструкция" изначально ненадежна.
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 14:24 ----------
туда же в мусор..Но это будет брак Творца, а не грех Адама.
Последний раз редактировалось Ull9; 05.06.2013 в 17:26.
индивидуальная субстанция разумной природы
Да, действительно, как?
И эта свобода воли где-нибудь существует?нет, принципиально нет.
для этого нужна *свобода* свобода воли. неограниченная ничем. даже ворец ее не ограничивает.
Ну не вопрос, ок, если у тебя есть свобода воли, почему ты не ходишь и никого не убиваешь по улицам? Будем считать что никто не узнает, вся ответственность исключительно внутренняя.
Адам не ограничен в своих желаниях и в своем выборе.Да, действительно, как?
божественно свободен.
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 14:27 ----------
изначальна дана человекуИ эта свобода воли где-нибудь существует?
его неотьемлемое качество. аттрибут который невозможно отнять.
индивидуальная субстанция разумной природы
Ты походу библию не читал?
Мда. И этот человек ходит по всем темам и поучает как общаться.туда же в мусор..
потому что в понимании свободы я иду далее..если у тебя есть свобода воли, почему ты не ходишь и никого не убиваешь по улицам?
я понимаю свободу, как божественный атрибут данный мне, как еще потенциал
но реализую я свободу только как свобода-от-греха.
иначе моя свобода как анархия повернется против меня. и разрушит меня, мою душу.
это дар легко потерять и не вернуть никогда.
индивидуальная субстанция разумной природы
Ты про рубашку не ответил.
Ага. Соверши хотя бы одно действие на чистой *свободной* воле без мотива.изначальна дана человеку
его неотьемлемое качество. аттрибут который невозможно отнять.
я знал. рано или поздно будет переход на личности..Мда. И этот человек ходит по всем темам и поучает как общаться.
это от слабости в коленках.. хех
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 14:32 ----------
я ответил достаточно.Ты про рубашку не ответил.
индивидуальная субстанция разумной природы
Вот на этом хрупком самообмане...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки