Стрим (Комстар)

[Mike123]

Кстати, вот все тут про IX-ы и т.д. А никто не задумывался, почему же это телеком ни в один IX украинский не входит? И даже свой когда-то разобрал в одностороннем порядке.

Почему не задумывался? Вы же сами это писали: Маршрутизация -это гиморное дело. Лучше отдать ее на уровень выше и не париться. Так просто банально проще и выгоднее с точки зрения людских ресурсов. Хотя, конечно, интересно: как два абонента ОГО в Одессе соединяются между собой? А в двух разных городах? Неужели все через Киев идет?

[zico1]

ой, точно, 200? теоретически получается могут?

Теоретически - конечно.

Тогда как быть Тенету?
У Тенета много абонентов, но Тенет подключен к UA-IX на порт 1 G и начал давать доступ к ресурсам UA-IX всем желающим. Скорость доступа к ресурсам UA-IX - от 5 Мбит/c до 100 Мбит/c.
Наверное, Тенет и крупные провайдеры Киева не подумали о ущербность UA-IX для себя.
Так почему тогда трафик внутри Одесса должен ходить через Киев(Франкфурт), я не понимаю. Как это может способствовать развитию интернета в Одессе и в Украине?
Но знаете, если отказ от OD-IX(UA-IX) приведёт к радикальнгому удешевлению зарубежа, то я обоими руками за. Мир больше IX.
Удешевление мира выгодно всем, вот только я не уверен, что действия некоторых провайдеров приведут к этому. Крупные провайдеры снижают цены только под давлением конкуретной борьбы.
Я не вижу зависимость уничтожения локального трафика и удешевления зарубежа, это может быть исключительно стратегия компании, но прямой зависимости нет.
Кто мешал провайдерам снижать тарифы на МИР раньше? ОДЕКС? ОДИКС? UA-IX?

[Mike123]

Да не потеряют ничего пользователи. Приобретут только.
Я повторяю, эта модель не "будет" работать. Она работает во всем мире. И нету нигде разделения по скоростям в IX и не-IX. Нееету.

А-а, так вы вон про что Всего-то. Хорошо. Если останется Икс, а все провайдеры, входящие в него, не будут делать скорость больше внутри икса, чем наружу - такая ситуация вам понравится? Тут ведь речь изначально о свиче, а потом уже о том, как его используют. И то, как его используют - к самому свичу особого отношения не имеет. Что мешает всем провайдерам договориться и поставить скорость внутри икса такой же, как на внешку? Неужели сам свич и мешает?

[Mike123]

А вообще, ра3ор, вы пользователей обижаете . Для чего существуют компании -я прекрасно понимаю. Но компании, продающие услуги населению, как это ни прискорбно, вынуждены считаться с его, населения, интересами. Хотя зачастую, они прямо противоположны святой задаче получения прибыли. Ну, что ж поделать. Сцепив зубы. Но вам приходится давать быстрое соединение на какую-то заставу. По той простой причине, что у меня там, к примеру, брат живет и я локалку скоростную с ним хочу. А иначе я уйду к тому, кто мне такую возможность предоставит. Вот такой я несознательный. А вы можете много рассказывать этому предоставившему про выжженное поле. Но идеального ничего в этом мире нет. В том числе и для провайдеров

[Galleon]

А вообще, ра3ор, вы пользователей обижаете . Для чего существуют компании -я прекрасно понимаю. Но компании, продающие услуги населению, как это ни прискорбно, вынуждены считаться с его, населения, интересами. Хотя зачастую, они прямо противоположны святой задаче получения прибыли. Ну, что ж поделать. Сцепив зубы. Но вам приходится давать быстрое соединение на какую-то заставу. По той простой причине, что у меня там, к примеру, брат живет и я локалку скоростную с ним хочу. А иначе я уйду к тому, кто мне такую возможность предоставит. Вот такой я несознательный. А вы можете много рассказывать этому предоставившему про выжженное поле. Но идеального ничего в этом мире нет. В том числе и для провайдеров

взяли винт, и поехали раз в неделю к брату.. чьи проблемы. что Вашему брату не могут предоставить широкий и дешевый канал в мир...
ведь принцип предоставления всего всем и нашару это утопия. и это ни к чему хорошему не приведет..

P.S. Мне это все начинает напоминать сценку из Валл-и.. когда все сидят на креслах, и лень сделать лишний шаг

[MrJile]

...
Бизнес этот растёт и так, и конкуренция у нас и так аховая.
...

Алексей, мне кажется Вы заблуждаетесь.
По каким параметрам Вы судите, что бизнес растет? По пакетам? По падению цен?
Был провайдер с кол-вом абонов 1000 по 50$ за пакет в среднем, через год он вырос и теперь у него 3000 абонов и средний пакет 20$(цены упали). Сильно вырос провайдер? Аж на 20% по прибыли (Прибыль вообще-то будет больше, т.к. закупочные цены упали тоже. Но и это при условии, что не появился демпингующий конкурент и надо снижать цены. Кроме того и пакеты выросли. ). Не надо забывать, что рост кол-ва абонентов влечет рост обсл. персонала, апгрейд оборудования и т.д.

Для чего же набирать абонов? Это с прицелом в будущее, когда провайдер сможет поднять среднюю цену пакетов на уже построенной инфраструктуре (дабл, трипл и т.д. плей услуг).

Теперь посмотрим с другой стороны - пришел новый игрок на рынок. Рынок вырос? Аж два раза! Рынок перераспределился! Новый игрок это зачастую n-цатый провайдер в доме, в котором и так интернет уже был. Возможно очень не большое количество абонентов, которые подключатся в первый раз, остальные - просто ради теста, ради лучших условий (минус абонент от старого провайдера)

Зачем? А у меня дузья к каждому из них подключены и мы вечерами садимся в контру расслабиться. Плюс у меня видеонаблюдение по одному адресу организовано , а там только эти провайдры есть

Что-то не стыкуется с "аховой" конкуренцией. Куча ниш в городе, куда еще не скоро доберутся провайдеры.

Но вам приходится давать быстрое соединение на какую-то заставу. По той простой причине, что у меня там, к примеру, брат живет и я локалку скоростную с ним хочу. А иначе я уйду к тому, кто мне такую возможность предоставит. Вот такой я несознательный.

Ну так пусть брат на другого провайдера перейдет? Или там выжженное поле?

Проблема, на мой взгляд, еще и в том, что слепив "тазик" провайдер начинает обслуживать 100 абонентов, а "тазик" может по качеству вытянуть только 50. Очень большая часть молдованки покрыта кабельными операторами. Качество часто просто отвратное, но ничего - никуда абоненты не денутся, да и жаловаться некуда. Видел я и до 200 каналов, и 16МБит/с, и что характерно - единственный провайдер в округе, правда не в нашей стране.

Все сказанное - исключительно мое ИМХО.

[Mike123]

взяли винт, и поехали раз в неделю к брату.. чьи проблемы. что Вашему брату не могут предоставить широкий и дешевый канал в мир...
ведь принцип предоставления всего всем и нашару это утопия. и это ни к чему хорошему не приведет..

Конечно, поеду. Но не стоит забывать, что спрос рождает предложение. И если я согласен платить за нечто, то рано или поздно найдется предприниматель, который попытается мне это продать. А когда мега провайдер нарисовал себе супер тенденцию развития на 15 лет вперед, а тут вдруг пришли ребята с сурекомами и все наломали - то сам себе злобный буратино. Пока в мире такая экономика - всегда вместе со швейцарскими часами за 10 тысяч будет китайская копия за 10. А расчитывать, что будет такой райский провайдерский лужок - ну, в новый год можно и помечтать .

[pa3op]

Почему не задумывался? Вы же сами это писали: Маршрутизация -это гиморное дело. Лучше отдать ее на уровень выше и не париться. Так просто банально проще и выгоднее с точки зрения людских ресурсов. Хотя, конечно, интересно: как два абонента ОГО в Одессе соединяются между собой? А в двух разных городах? Неужели все через Киев идет?

Я это писал??? Где? Покажите?

По поводу двух ОГОшников вы путаете маршрутизацию внутри AS и междоменную.

[pa3op]

Зачем? А у меня дузья к каждому из них подключены и мы вечерами садимся в контру расслабиться. Плюс у меня видеонаблюдение по одному адресу организовано , а там только эти провайдры есть
И они бы рады спириться - да только им ещё кроме вас нужно будет спириться с Вегой, Тенетом, Бризом и Нормой. А них пупок развяжется построить полносвязную сеть паритетов. Тем более что вы же все платить за это потребуете.
Так где мой пиринг с ними?

То есть Вас заботит то, что у маленьго пупок развяежется. А то, что большой в ущерб себе вытянет маленького - нормальная вещь?

А где Ваш пиринг с ними - Вам виднее Спирьтесь

ОК. OD-IX.
Её рейтинг в общемировых IX сами посмотрите?
И его динамику за год.

Я даже не сомневался ;-)
OD-IX это всего 16 _одесских_ участников и до гигабита трафика. Поверьте, очень хиленько на фоне других IX-ов. Сравните хотя бы в MSK-IX.

Интересность пиринг-партнёра равна количеству генерируемого им трафика. Если в IX "все-всем" войдёт 50 мелких и средних локалок образовав трафик 10G это будет эквивалентно одному мега-провайдеру для которого уже вы - мелкая сошка (которая должна ему платить)
Как, такая IX не будет для вас интересной?

Нет. Не будет. Не только в объемах трафика дело.
Например, у Укртелекома есть паритет с Колоколом. Соотношение вход/исход где-то 1:10. Но, тем не менее, это выгодный паритет.
А с Пупкин-Телеком им не выгодно. Им выгоденей заставить их таки гонять трафик через Франкфурт.

Вот еще один факт: в UA-IX уже бродит идея разрешить создавать закрытые пиринг группы. Без "все всем". Как думаете, почему?
И это рано или поздно будет сделано. И в OD-IX тоже.
Им-то по сути все равно. Порт-же продают.

Ладно, в этой теме по поводу IX-ов я закругляюсь. Бо еще модом по морде получу ;-) Интересно продолжить - в личку.

[zico1]

pa3op
Кстати, вот все тут про IX-ы и т.д. А никто не задумывался, почему же это телеком ни в один IX украинский не входит? И даже свой когда-то разобрал в одностороннем порядке.

Укртелеком - это пережиток социализма и прошлого века.
Укртелеком закрыл свою собственную точку обмена трафиком без объяснения причин. После этого Утком подал заявку на подключение к UA-IX и был успешно проголосован. Однако подключения не состоялось.
А для пользователя интернета от Уткома это привело к возникновению трудностей при работе с украинским сегментом. Значительно увеличился пинг до украинских хостов. Иногда пинг до российских и западных сайтов лучше чем до украинских. Это особенно критично для любителей поиграть в сетевые игры. Хотя у них есть свои игровые сервера.

[Paradise_Jewelry]

"Иногда пинг до российских и западных сайтов лучше чем до украинских."

Шутите ? пинг на украинские ещё более-менее, на западные на удивление тоже кое как играть можно, на российские же - с пингом 150 средним смысла нет

[Paradise_Jewelry]

Это всё про комстар, к уткому не подключен, не в курсе

[pa3op]

Укртелеком - это пережиток социализма и прошлого века.
Укртелеком закрыл свою собственную точку обмена трафиком без объяснения причин. После этого Утком подал заявку на подключение к UA-IX и был успешно проголосован. Однако подключения не состоялось.
А для пользователя интернета от Уткома это привело к возникновению трудностей при работе с украинским сегментом. Значительно увеличился пинг до украинских хостов. Иногда пинг до российских и западных сайтов лучше чем до украинских. Это особенно критично для любителей поиграть в сетевые игры. Хотя у них есть свои игровые сервера.

Хорошенький пережиток в виде крупнейшего broadband оператора в стране...

Причин закрытия IX ясно не объясняли. Но они тогда были всем ясны. Много теряли они на этом. Хотя бы из-за того, что предприимчивые региональные провайдеры использовали точку, как халявный транспорт в Киев.

Телеком не был проголосован. Не успел. Они ничего не добились в переговорах об особенностях анонсов (хотели принимать все, но себя анонсировать кусками и иметь возможность понижать приоритет на анонсы из UA-IX). Их не устроил принцип "все всем" и они отозвали заявку.

Ой, соврал. Таки были наголосованы в 2005 году. Но так и не подключились по своей инициативе. По причинам, указаным выше.

Сейчас они таки участники (Утел - дочерняя компания - участник). И имеют возможность таки анонсировать и принимать. Но не делают этого. Им не выгодно. Они держат в UA-IX выгодный для себя кусок - датацентры Утела.

Пользователи ничего не потеряли. Я иногда почитываю ОГО форум. 90% против вхождения в UA-IX. Тем более, что Телеком таки ввел пиринговую политику. И таки построил паритеты с теми, кто ему интересен.

[BagOC]

Ничего не хочу сказать против od-ix, я его как и Alexey_C очень ценю, поддерживаю и люблю(), но всё же одна мысль pa3op 'а(почему-то не услышанная), очень интересна, и наводит на размышления...

Я посмотрю на этот нахваленый принцип, когда прийдет на рынок оператор, который будет продавать портами по 10/100 мегабит, не будучи включен ни в один такой IX, но имеющий дичайшую связанность с другими крупными украинскими и западными операторами, которые ему выгодны, как партнеры.

[Alexey_C]

То есть Вас заботит то, что у маленьго пупок развяежется. А то, что большой в ущерб себе вытянет маленького - нормальная вещь?
А где Ваш пиринг с ними - Вам виднее Спирьтесь

Нет. Вы опять не поняли.
Это всего лишь пример того, что пирамидальная схема ущербна.
Т.е. в пирамидальной схеме мелкий должен покупать у крупного. И крупный и носом не поведёт ("я же крупный - пусть мелкий ко мне на поклон приходит"). А мелкий не приходит - хотя бы потому что понятия "мелкий-крупный" относительны. Да и не может мелкий пойти ко всем - он выберет одного. А с остальными паритета у него не будет.

Результат - связанность отвратная. Между массой провайдеров пиринга нет и не предвидится.
Понимаете?
А страдают от этого именно пользователи.
Я не оспориваю пирамидальную модель в принципе. Но она как и товарно-денежные отношения верна лишь по крупному - а в массе частных случаев вредит развитию интернета и интересам конечных пользователей.

И Mike123 прав:
Если на вопрос "Почему у вас нет пиринга с провайдерами D, E, F, G и т.п.?" вам нечего ответить (а Вам нечего ответить, раз Вы начинаете спрашивать зачем мне он нужен, говорить какую-то чушь вроде "Спирьтесь сами") - то грош цена вашей пирамидальной схеме.

Она не даёт полноценной связности - в отличие от IX типа "все-всем".
И я (как енд-юзер) всегда выберу провайдера входящего в подобный IX в противовес не входящему.
Что я недавно и сделал - подключившись к Веге вместо Тенета.

Я даже не сомневался ;-)
OD-IX это всего 16 _одесских_ участников и до гигабита трафика. Поверьте, очень хиленько на фоне других IX-ов. Сравните хотя бы в MSK-IX.

А может мне с точкой в Амстердаме сравнить?
Масштабы-то разные не находите?
Для масштабов Украины OD-IX вторая по размеру точка после UA-IX причём с большим отрывом от всех остальных (вроде KH-IX).
И 16 провайдеров за год + гигабит трафика - отличный результат.Причём это наверняка не финал.
Так что успешный пример налицо - на фоне провальных попыток прошлых лет строить точки без принципа "все-всем".

Нет. Не будет. Не только в объемах трафика дело.
Например, у Укртелекома есть паритет с Колоколом. Соотношение вход/исход где-то 1:10. Но, тем не менее, это выгодный паритет.
А с Пупкин-Телеком им не выгодно. Им выгоденей заставить их таки гонять трафик через Франкфурт.

А в чём же тогда? Короткие маршруты на 15 сетей и экономия трафика не важны? Что же тогда вам нужно от пиринг-партнёра?

Ладно, в этой теме по поводу IX-ов я закругляюсь. Бо еще модом по морде получу ;-) Интересно продолжить - в личку.

Если и получите то не в одиночестве .
А в личку не хочу - думаю эта дискуссия многим интересна.

[pa3op]

Нет. Вы опять не поняли.
Это всего лишь пример того, что пирамидальная схема ущербна.
Т.е. в пирамидальной схеме мелкий должен покупать у крупного. И крупный и носом не поведёт ("я же крупный - пусть мелкий ко мне на поклон приходит"). А мелкий не приходит - хотя бы потому что понятия "мелкий-крупный" относительны. Да и не может мелкий пойти ко всем - он выберет одного. А с остальными паритета у него не будет.

Результат - связанность отвратная. Между массой провайдеров пиринга нет и не предвидится.
Понимаете?
А страдают от этого именно пользователи.
Я не оспориваю пирамидальную модель в принципе. Но она как и товарно-денежные отношения верна лишь по крупному - а в массе частных случаев вредит развитию интернета и интересам конечных пользователей.

И Mike123 прав:
Если на вопрос "Почему у вас нет пиринга с провайдерами D, E, F, G и т.п.?" вам нечего ответить (а Вам нечего ответить, раз Вы начинаете спрашивать зачем мне он нужен, говорить какую-то чушь вроде "Спирьтесь сами") - то грош цена вашей пирамидальной схеме.

Она не даёт полноценной связности - в отличие от IX типа "все-всем".
И я (как енд-юзер) всегда выберу провайдера входящего в подобный IX в противовес не входящему.
Что я недавно и сделал - подключившись к Веге вместо Тенета.


А может мне с точкой в Амстердаме сравнить?
Масштабы-то разные не находите?
Для масштабов Украины OD-IX вторая по размеру точка после UA-IX причём с большим отрывом от всех остальных (вроде KH-IX).
И 16 провайдеров за год + гигабит трафика - отличный результат.Причём это наверняка не финал.
Так что успешный пример налицо - на фоне провальных попыток прошлых лет строить точки без принципа "все-всем".


А в чём же тогда? Короткие маршруты на 15 сетей и экономия трафика не важны? Что же тогда вам нужно от пиринг-партнёра?


Если и получите то не в одиночестве .
А в личку не хочу - думаю эта дискуссия многим интересна.

От пиринг-партнера нужно прежде всего _взаимовыгодное_ сотрудниечство. На то он и партнер.

А зачем мне пиринг с провайдерами D, E, F, G? У меня есть связанность с ними. Этого достаточно. Вы забываете, что связанность != пиринг. Связанность может быть через Киев, через Франкфурт, либо через пиринг с более крупным провайдером в той же Одессе.

Если этот пиринг итересен Вам, это не значит, что он интересен провайдеру. Если он Вам нужен, он Вам нужен для чего-то. Если это что-то так важно, почему Вы не спиритесь сами с этими провайдерами? И это не чушь. Вам надо, провайдеру не надо. Провайдер _уже_ обеспечил Вам связанность с этими сетями. Как он это сделал - это выбор провайдера.

Зачем экономить трафик? Иногда его как раз не надо экономить. Почему, например, никто не держит у себя в аплинках только дешевый Когент, но и берет еще дорогой Level3? Ведь только Когент держать дешевле и экономичней. Связанность у Левела выше. И он продает эту связанность. И это нормально. И это правильно. И это _выгодно_ не только Левелу, но и провайдеру, подключеному к нему.

Пока, например, отому же Комстару выгодно быть в OD-IX, он там будет. Но не факт, что все это кардинально не поменяется.

Я уже приводил примеры телекома, Яндекса в IX и т.д. Вы примеров не приводите. Вы руководствуетесь принципом "а мне надо". И все.
Иногда пиринг - убийственная вещь. Иногда провайдеру легче и нужнее пользоваться платными каналами для связанности. В интересах всей сети.

Вот когда трафик, скажем, того же Тенета переплюнет 10G. Как думаете, он оставит разделение одесса/ix/мир? Да ни разу.

Я когда-то американским коллегам рассказывал про особенности украинского бизнеса. У них волосы дыбом стали. Вы скажете, что интернет в "социалистической" украинской схеме более развит, чем в "волчьей" американской?

А давайте еще вспомним пиринговые войны. Когент vs. Телия, например. Не только распирились, но еще и пофильтровали сети друг друга. Ай какие плохие. Сломали интернет. И ничего, договорились. Теперь их абоненты имеют пиринг не только в Америке, но и в святая сватых Телии - Европе. Пошла пиринговая война на пользу? Несомненно пошла.

Почему ни один крупный даже Tier2 не прийдет ни в UA-IX, ни в OD-IX? Да потому что "все всем" губит их развитие, как оператора, губит их сеть.
Когент интересовался UA-IX. Но когда узнал о "социализме", перестал интересоваться. Как думаете, от private peering Когента с украинскими операторами в UA-IX интернет бы потерял? Несомненно приобрел бы. А так - маемо те, що маемо.

[pa3op]

А вот еще пример из жизни.

В UA-IX система голосования. То есть за нового учасника голосуют за/против.

Как думаете, бывают голоса против? Конечно!

Вот из последнего "против".

Провайдер не заплатил оператору за услуги. Судя по всему внушительную сумму. И оператор голосовал "против". Зачем ему меняться со своим должником нашару? Должник наплевал на рыночние отношения, а с ним должны меняться?

Или, скажем, у меня есть абонент, который покупает у меня канал. Зачем мне шаровой пиринг с моим же абонентом? Чтобы он меня же на специфик роутах и объехал? (кто знает BGP - поймет).

[s01]

Да ну не случайно. Вся идея OD-IX была собрана от UA-IX. Там даже договора практически слово в слово. Работал бы UA-IX по принципу private peering - еще неизвестно, какая бы идея была в OD-IX.

Идея такая же как и у UA-IX образца 2000-го года. Провайдеры сами хотят принцип "все-всем" на начальном этапе. Никто бы в OD-IX и не включился бы за год, если каждому новому участнику надо было бы оббивать пороги и договариваться с каждым старым участником отдельно.
Только UA-IX со своей идеей так и застрял в 2000-м году, и 8 лет заставляет магистрала с международными каналами пириться бесплатно с локалкой крыше.нет.уа (образно говоря).
Принцип "все-всем" работает, во-первых: на начальном этапе, во-вторых: когда все участники более-менее одной весовой категории. В OD-IX-е сейчас оба эти условия выполняются как-то, а в UA-IX давно уже нет.

Да он выгоден этот принцип не всем! Если бы он выгоден был всем - в OD-IX уже давно включились бы игроки типа ЕТТ, Укртелеком и т.д. А они, что-то не очень как-то бегут туда.

Укртелеком как-то и в UA-IX не очень-то бежит. "Зачем Национальному Оператору пириться с какой-то локалкой на Леонтовича?" (с) не дословно, и не помню чей, возможно Стесина, но утверждать не буду.
А с ЕТТ пока переговоров не было. Не в той ЕТТ весового категории, чтобы "бегать" за OD-IX.

Я посмотрю на этот нахваленый принцип, когда прийдет на рынок оператор, который будет продавать портами по 10/100 мегабит, не будучи включен ни в один такой IX, но имеющий дичайшую связанность с другими крупными украинскими и западными операторами, которые ему выгодны, как партнеры.

Самому не смешно?

[Alexey_C]

От пиринг-партнера нужно прежде всего _взаимовыгодное_ сотрудниечство. На то он и партнер.

А зачем мне пиринг с провайдерами D, E, F, G? У меня есть связанность с ними. Этого достаточно. Вы забываете, что связанность != пиринг. Связанность может быть через Киев, через Франкфурт, либо через пиринг с более крупным провайдером в той же Одессе.

Если этот пиринг итересен Вам, это не значит, что он интересен провайдеру. Если он Вам нужен, он Вам нужен для чего-то. Если это что-то так важно, почему Вы не спиритесь сами с этими провайдерами? И это не чушь. Вам надо, провайдеру не надо. Провайдер _уже_ обеспечил Вам связанность с этими сетями. Как он это сделал - это выбор провайдера.

ОК.
Тогда сформулируем это так:
1. Интересы провайдера и пользователей антогонистичны
2. Провайдер хочет получить максимальную прибыль наиболее простым для себя способом.
3. Пользователи хотят получить максимальные по качеству и разнообразию услуги за минимальную цену.
4. Пирамидальная схма пиринговых отношений - отражение принципа конкурентной борьбы в этой области.
5. Мнение и потребности клиентов провайдер учитывает лишь постольку, поскольку это согласуется с его главной целью (п.2).

Выводы:
1. Провайдеру не нужен пиринг с теми кто меньше его - он хочет продавать им трафик. При этом он автоматически должен быть согласен покупать его у более крупных.
Результат - отсутствие прямой связности у большинства сетей на свете - связность идёт только через провайдеров верхнего уровня. Результат - неоптимальные маршруты, большие пинги, отсутствие высоких локальных скоростей, возможный отвал целых сегментов интернет (когда в этой конусной структуре падает кто-то из верхних).

2. Пользователям нужен пиринг с максимальным числом других пользователей - им глубоко безразличны размеры провайдеров, и их вечное "я крупнее" - "нет я крупнее".

Пользователь хочет короткого (вплоть до одного хопа) маршрута и малых пингов на максимальное число узлов, скростного доступа в локальном сообществе (с целью суммирование скоростей при использовании P2P).
И гарантированности доступа на любой узел.

Очевидно, что для многих провайдеров, IX вида "все-всем" может не вписываться в собственную (построенную на вечном мерянии собственным размером) трактовку понятия выгодности.

Также очевидно, что для пользователей - такая IX - всегда благо.

Итого - решение о пребывании в такой IX провайдер принимает по совокупности всех этих факторов.
А пользователи принимают решение платить провайдеру деньги или нет по результатам этого решения.

Могу сразу сказать, что день когда Комстар выйдет из OD-IX будет последним днём, когда я плачу ему деньги.
Я ведь всего лишь пользователь - и если провайдеру наплевать на мои интересы - то я всегда отвечу ему тем же.

[pa3op]

Идея такая же как и у UA-IX образца 2000-го года. Провайдеры сами хотят принцип "все-всем" на начальном этапе. Никто бы в OD-IX и не включился бы за год, если каждому новому участнику надо было бы оббивать пороги и договариваться с каждым старым участником отдельно.
Только UA-IX со своей идеей так и застрял в 2000-м году, и 8 лет заставляет магистрала с международными каналами пириться бесплатно с локалкой крыше.нет.уа (образно говоря)
Принцип "все-всем" работает, во-первых: на начальном этапе, во-вторых: когда все участники более-менее одной весовой категории. В OD-IX-е сейчас оба эти условия выполняются как-то, а в UA-IX давно уже нет.

Вот-вот. Поэтому они уже задумываться начали надо полиси новым.

Укртелеком как-то и в UA-IX не очень-то бежит. "Зачем Национальному Оператору пириться с какой-то локалкой на Леонтовича?" (с) не дословно, и не помню чей, возможно Стесина, но утверждать не буду.
А с ЕТТ пока переговоров не было. Не в той ЕТТ весового категории, чтобы "бегать" за OD-IX.

Да-да. Именно Андрея слова. И он прав ;-)

А ЕТТ уже и из UA-IX собрались. Даже чемоданы спаковали.
Я так думаю, что они это сделают.
Это будет прецендент похлеще WNet-а.

Самому не смешно?

Ну такой себе примерчик - да ;-) Но главное - суть отображает ;-)