Стрим (Комстар)

[pa3op]

Нет, все таки в ветке Стрима интересно . Разор, признавайтесь, во время написания сего вы уже отметили новый год? Потому как читать от технаря такое -весьма странно. Чего вы полезли в эти маркетинговые дебри? Чисто с технической точки зрения весь интернет имеет узловую структуру. Соединение двух точек по минимальному пути -основа основ такого построения. Поэтому все иксы суть глубоко положительны с технической точки зрения. И, согласитесь, когда две точки из Одессы соединяются через Киев (а по некоторым судя -через Франкфурт -еще лучше) -это, возможно, льстит киевлянину, но глубоко неправильно .

Это техника. А вот дальше идет бизнес. А здесь выводы очень простые. Бесплатный быстрый город -это нонсенс. Если быстрый город убыточен провайдеру -это нонсенс.

Зачем провайдеры так строят ценообразование? Пойдите спросите у своего начальства . Когда Стрим пришел в Одессу, он устроил жуткий демпинг. Зачем? Не затем же, зачем провайдеры дают быстрый город в убыток себе? Может лучше в маркетологии что-то подправить?

Так что, имхо, главный гад -это конкуренция, а отнюдь не точки доступа.

А что, технарь не может думать о маркетинге? Я иногда думаю о разных вещах, связаных с провайдингом.
Я не против иксов. Я против того, что из них сделали в Украине. Легче уж держать десяток паритетов с теми, кто тебе интересен, как пиринговый партнер.
Никому свою точку зрения не навязываю.
Если глубоко интересоваться вопросами всяких там пирингов - очень рекомендую почитать блог Кипчатова.

А зачем спрашивать про ценообразование? Я и сам знаю. Это такая себе стадность.
Надо либо это делать, либо обладать покрытием укртелекома и забить на это. Сами себя в это втянули.

Про демпинг - сами знаете, зачем ;-)

Кстати, вот все тут про IX-ы и т.д. А никто не задумывался, почему же это телеком ни в один IX украинский не входит? И даже свой когда-то разобрал в одностороннем порядке.

[pa3op]

pa3op рассуждает с сугубо технической точки зрения чем проще технологическая система тем проще работать, у наших специалистов достаточно знаний чтоб обслуживать высокотехнологичные системы но минталитет ето делать некак не позволяет, проще прийти на работу отсидеть N время и уйти домой без гемороя и головных болей

вообще не понял смысл этого поста.
это Вы про чей менталитет? И к чему все это?

[Galleon]

Послушайте, Вы бы не позорились - что за бред Вы пишете?
Вы понимаете, что загрузка канала абонентом носит неравномерный во времени характер?
А 50М - это ОЧЕНЬ много для отдельного аплоадера в рамках нашего города. Мой канал на 50М удаётся загрузить полностью только в кратковременные пиковые моменты когда с меня тянет минимум человек 20. А у моих знакомых активных аплоадеров средняя загрузка канала на Одессу вообще не превышает 10М.

Так вот, даже теоретическая вероятность того, что у 200-т человек одновременно и на продолжительный период времени канал будет загружен в одном направлении на 50М ничтожно мала.

Так что 200 человек с 50М в реале и близко не могут загрузить 10G канал.
Думаю это не по силам и 1000 человек с 50М.

Алексей, вам известны такие слова как теоретически. возможно, а вдруг?
не ребята, с вами реально невозможно общаться, все, прекращаю, это ж как горохом об стенку, так плохо, а вот так тоже, ну а вот так вапще ни в какие рамки не влезает...
вы напишите на главной большими буквами, и на каждой странице повторяйте, "СТРИМ лучше всех, какие бы не были его тарифы, он лучше всех, все его услуги, несомненно полезны, и в совокупности предложение СТРИМа лучше всех. Что бы не делали конкуренты, они отстой"... я просто устал здесь что-то писать, даже начали упрекать в том, что Одесса лучше чем открытый порт, ей богу

[Alexey_C]

Я не против иксов. Я против того, что из них сделали в Украине.

Просто стоит извлечь уроки.
Иксы - это подпорка, а не основа провайдинга.
Когда ими дополняют основную услугу - продажу внешки, тогда и опасности никакой.

А когда пытаются построить изолированный самодостаточный анклав - будет то, что не нравится Вам.

Одесса не Киев - здесь основа - это безлимитный широкополосный доступ. И этим мы привиты от киевских проблем. Для нас теперь любой IX -замечательное, но всё же дополнение. Так что бояться нам нечего (хотя тарифы доступа к IX, в частности UA-IX строить конечно нужно осторожно).

Но у IX есть то, что иначе получить нельзя.
Простота и широта пиринга, доступная любому участнику. Хорошо, конечно быть крупным ISP и спесиво отводя губу говорить "А у меня и так паритеты с парой крупных участников есть, мне хватит".
Но вы же не логистикой занимаетесь, вы же с людьми работаете. А тут просто размер ваших пиринг-партнёров не имеет значения - имеет значение полнота.
Что толку мне (вашему абоненту к примеру), от того что у Вас есть паритеты с крупными провайдрерами A и B, если у вас их нет с мелкими C, D, E и F, а мне нужен пир именно оттуда?

А что делать мелкой локалке E, которая физически не может себе позволить построить паритет с крупным оператором (во-первых, потому что он и не захочет равного с ней пиринга, а во-вторых, потому что она просто не в состоянии купить 5 волокон (по $20 000) и поставить 5 роут серверов для этих паритетов)?

Да, IX (вида "все-всем")- в какой-то степени социализм. Но это не плохо. Современный трафик - в основном p2p. И здесь нет генераторов трафика и его потребителей - здесь все и то и то.
Просто крупный участник даёт в этот котёл много (но много и берёт), а мелкий - даёт мало но и берёт так же мало.

Так что ИМХО нужно просто строить свои тарифные планы грамотно (не соблазняя пользователей подсесть исключително на IX) и любая IX (построенная по принципу "все-всем") будет только благом.

Алексей, вам известны такие слова как теоретически. возможно, а вдруг?
не ребята, с вами реально невозможно общаться, все, прекращаю, это ж как горохом об стенку, так плохо, а вот так тоже, ну а вот так вапще ни в какие рамки не влезает...
вы напишите на главной большими буквами, и на каждой странице повторяйте, "СТРИМ лучше всех, какие бы не были его тарифы, он лучше всех, все его услуги, несомненно полезны, и в совокупности предложение СТРИМа лучше всех. Что бы не делали конкуренты, они отстой"... я просто устал здесь что-то писать, даже начали упрекать в том, что Одесса лучше чем открытый порт, ей богу

Я (в отличе от Вас похоже) в университете изучал такой предмет, как теория вероятностей.
Так вот там студентам приводят такой пример:
"Поскольку все молекулы воздуха в комнате движутся хаотично, есть вероятность что однажды они все полетят в одну строну. И тогда в половине комнаты будет вакуум, а в другой - повышенное давление".
Вот Вам и "...теоретически. возможно, а вдруг?"
Большинство событий теоретически возможны, но маловероятны. Но мы их считаем невозможными именно потому, что их вероятность стремится к нулю. Ваш пример из той же оперы.

Про прочее и говорить нечего - Вы несёте какую-то ахинею, которую здесь никто кроме Вас не говорит.
Если найдёте хоть один мой пост где сказано подобное - процитируйте плиз.
И ещё совет - не перевирайте чужих слов - это не красит опонента в споре.

[Galleon]

вообще не понял смысл этого поста.
это Вы про чей менталитет? И к чему все это?

насколько я понял, намекают на то, что вы ленивые как 100 свиней, и вас харит что-то где-то прописывать поэтому для вас проще открыть порт в мир и больше ниче не делать

это я так понял

Кстати, вот все тут про IX-ы и т.д. А никто не задумывался, почему же это телеком ни в один IX украинский не входит? И даже свой когда-то разобрал в одностороннем порядке.

если не сложно, можете рассказать?

[pa3op]

Просто стоит извлечь уроки.
Иксы - это подпорка, а не основа провайдинга.
Когда ими дополняют основную услугу - продажу внешки, тогда и опасности никакой.

А когда пытаются построить изолированный самодостаточный анклав - будет то, что не нравится Вам.

Одесса не Киев - здесь основа - это безлимитный широкополосный доступ. И этим мы привиты от киевских проблем. Для нас теперь любой IX -замечательное, но всё же дополнение. Так что бояться нам нечего (хотя тарифы доступа к IX, в частности UA-IX строить конечно нужно осторожно).

Но у IX есть то, что иначе получить нельзя.
Простота и широта пиринга, доступная любому участнику. Хорошо, конечно быть крупным ISP и спесиво отводя губу говорить "А у меня и так паритеты с парой крупных участников есть, мне хватит".
Но вы же не логистикой занимаетесь, вы же с людьми работаете. А тут просто размер ваших пиринг-партнёров не имеет значения - имеет значение его полнота.
Что толку мне (вашему абоненту к примеру), от того что у Вас есть паритеты с крупными провайдрерами A и B, если у вас их не с мелкими C, D, E и F, а мне нужен пир именно оттуда?

А что делать мелкой локалке E, которая физически не может себе позволить построить паритет с крупным оператором (во-первых, потому что он и не захочет равного с ней пиринга, а во-вторых, потому что она просто не в состоянии купить 5 волокнон (по $20 000) и поставить 5 роут серверов для этих паритетов)?

Да, IX (вида "все-всем")- в какой-то степени социализм. Но это не плохо. Современный трафик - в основном p2p. И здесь нет генераторов трафика и его потребителей - здесь все и то и то.
Просто крупный участник даёт в этот котёл много (но много и берёт), а мелкий - даёт мало но и берёт так же мало.

Так что ИМХО нужно просто строить свои тарифные планы грамотно (не соблазняя пользователей подсесть исключително на IX) и любая IX (построенная по принципу "все-всем") будет только благом.

Господи.
Устал уже ;-(

Да кому нужен этот социализм? Зачем он крупному провайдеру? Почему крупный провайдер должен за свои деньги и рессурсы вытягивать мелкого провайдера-конкурента? Который фиг скажет спасибо. А при первой же удобной возможности еще и "нажарит" крупного на деньги, либо абонентов поуводит.

Во всем мире мелкие платят крупным. Не можешь платить - зачем ты тогда вообще на этом рынке?

Вот в Киеве и получилось. Каждый, кто смог купить суреком за 10 баксов и собрать тазик из подручного железа, назвал себя крутым провайдером и начал юзерова забирать у крупных, да бабло рубить. Да вот только в 90% случаев далее сурекомов они так и не ушли. И сидят там юзеры с халявным быстрым уаиксом, жуткими потерями в мир и сетью, которая в кошмарном сне не приснится.

Вам, как ендюзеру плевать конечно. Вам чем быстрее, тем лучше. Причем любыми целями. А я не хочу через 10 лет оказаться на выжженом поле. Вы знаете, что 10 лет назад работа в провайдинге была одной из самых высокооплачиваемых? Вы знаете во что это теперь превратилось? Вы знаете, как сложно найти нормального специалиста? А вот это все обратная сторона медали. И свой вклад "социализм" туда тоже внес.

[pa3op]

насколько я понял, намекают на то, что вы ленивые как 100 свиней, и вас харит что-то где-то прописывать поэтому для вас проще открыть порт в мир и больше ниче не делать

это я так понял

Дык намекать-то зачем? Пускай в лицо скажет ;-)
Кстати, а что прописывать-то?

если не сложно, можете рассказать?

Сложно так на пальцах. По-простому принцип "социализма", который так нахваливает Alexey_C, попросту вреден телекомовскому бизнесу. И все.
Убрали бы правило "все всем" - 100% подключились бы. И спокойно себе строили бы private пиринги в точках обмена. И было бы всеобщее счастье и вселенское веселье ;-)

[Alexey_C]

Господи.
Устал уже ;-(

Да кому нужен этот социализм? Зачем он крупному провайдеру? Почему крупный провайдер должен за свои деньги и рессурсы вытягивать мелкого провайдера-конкурента? Который фиг скажет спасибо. А при первой же удобной возможности еще и "нажарит" крупного на деньги, либо абонентов поуводит.

Во всем мире мелкие платят крупным. Не можешь платить - зачем ты тогда вообще на этом рынке?

Вот в Киеве и получилось. Каждый, кто смог купить суреком за 10 баксов и собрать тазик из подручного железа, назвал себя крутым провайдером и начал юзерова забирать у крупных, да бабло рубить. Да вот только в 90% случаев далее сурекомов они так и не ушли. И сидят там юзеры с халявным быстрым уаиксом, жуткими потерями в мир и сетью, которая в кошмарном сне не приснится.

Вам, как ендюзеру плевать конечно. Вам чем быстрее, тем лучше. Причем любыми целями. А я не хочу через 10 лет оказаться на выжженом поле. Вы знаете, что 10 лет назад работа в провайдинге была одной из самых высокооплачиваемых? Вы знаете во что это теперь превратилось? Вы знаете, как сложно найти нормального специалиста? А вот это все обратная сторона медали. И свой вклад "социализм" туда тоже внес.

Вы напрасно нервничаете.

Вы можете поспорить с тем что я сказал?
1. Современный трафик - это p2p. Здесь нет источников и потебителей. Значит нет понятия "вытягивать- не вытягивать". У Вас 10К клиентов - вы имеете 1G трафика на IX, у меня маленькая локалка на 1К - у меня будет 100М на ту же IX.
Но и у Вас и у меня - up=down - значит никто никого не облагодетельствует. Это взаимообмен - равный по определению.

Да крупному легче обойтись без этого - но мелкий не живёт за его счёт - up=down.

2. Повторяю - Вы не ящики на складах двигаете - вы людям услуги оказываете. И если Вам наплевать на енд-юзеров - это не красит Вашу человеческую позицию. Я хочу посмотреть как Вы будете рассуждать так же, если жизнь Вас забросит в Одессу в район какой-нибудь 2-й Заставы куда ни один из "крупных операторов" даже не смотрит и где есть одна- единственная локалка, построенная энтузиастами из подручных тазиков, но которая через радиоканал дотягивается до OD-IX, благодаря чему её юзеры имеют такой же маршрут на Одессу как стримовцы.
Думаю Вы резко измените своё видение значения мелких провайдеров и их места под ногами у крупных.

Если мелкий провайдер может отобрать юзера у крупного - крупному стоит грамотнее работать, а не искать источник своих бед в IX'ах.

PS А IX без принципа "все всем" в Одессе уже был. И издох благополучно - потому что принцип "волчьей ямы" который Вы так нахваливаете в реале не работает - крупный (вернее тот кто считает себя крупным) хочет чтобы ему платили - а мелкий берёт и не платит. Вот и нет пиринга. И две соседние сетки обмениваются трафиком через Франкфурт - здорово, правда?

[pa3op]

Вы напрасно нервничаете.

Я абсолютно спокоен.

Вы можете поспорить с тем что я сказал?
1. Современный трафик - это p2p. Здесь нет источников и потебителей. Значит нет понятия "вытягивать- не вытягивать". У Вас 10К клиентов - вы имеете 1G трафика на IX, у меня маленькая локалка на 1К - у меня будет 100М на ту же IX.
Но и Вас и у меня - up=down - значит никто никого не облагодетельствует. Это взаимообмен - равный по определению.

Да крупному легче обойтись без этого - но мелкий не живёт за его счёт - up=down.

Неправда. На p2p, во-первых, свет клином не сошелся.
Во-вторых, трафика от крупного будет больше. То есть он будет "кормить" мелкого халявным трафиком. Хотя, мог бы ему продавать.
Знаете вообще, как телефонисты взаиморасчеты проводят?

2. Повторяю - Вы не ящики на складах двигаете - вы людям услуги оказываете. И если Вам наплевать на енд-юзеров - это не красит Вашу человеческую позицию. Я хочу посмотреть как Вы будете рассуждать так же, если жизнь Вас забросит в Одессу в район какой-нибудь 2-й Заставы куда ни один из "крупных операторов" даже не смотрит и где есть одна- единственная локалка, построенная энтузиастами из подручных тазиков, но которая через радиоканал дотягивается до OD-IX, благодаря чему её юзеры имеют такой же маршрут на Одессу как стримовцы.
Думаю Вы резко измените своё видение значения мелких провайдеров и их места под ногами у крупных.

Если мелкий провайдер может отобрать юзера у крупного - крупному стоит грамотнее работать, а не искать источник своих бед в IX'ах.

Не, ну вот скажите мне. Вам как пользователю есть разница, как пойдет трафик на Тенет, например? Через какой-нибудь IX, или через прямой паритет.

"Грамотней работать" - это опять цены снижать? А, ну да. Какая ж разница, суреком за $10 или cisco за $100K.

Кстати, с моей "человеческой" позицией согласно очень много народа. Больше, чем Вам кажется. Я вот не знаю ни одного нормального IX с принципом "все всем".

Почитайте вот это хотя бы:
http://kipchatov.ru/body/peering_contradiction.pdf
А потом еще скажите, что это писали люди, которые ничего не понимают в бизнесе.

Я не против мелких провайдеров. Я этого не писал нигде. Но без всяких "халявных" доступов они бы очень быстро становились значимыми игроками рынка (так когда-то было).

Вы смотрите на ежесекундную выгоду в виде скорости.
Я предпочитаю смотреть дальше. На принципе "волчьей ямы", как Вы ее назвали, растет бизнес. Это основополагающее. А когда бизнес растет у всех, ожесточается конкуренция. А конкуренция - двигатель прогресса. И Вы, как енд-юзер, уж точно от этого не проиграете. И цены будут падать, и новые сервисы вводиться, и сеть расширяться теми же пирингами.

[pa3op]

PS А IX без принципа "все всем" в Одессе уже был. И издох благополучно - потому что принцип "волчьей ямы" который Вы так нахваливаете в реале не работает - крупный (вернее тот кто считает себя крупным) хочет чтобы ему платили - а мелкий берёт и не платит. Вот и нет пиринга. И две соседние сетки обмениваются трафиком через Франкфурт - здорово, правда?

Да он во всем мире этот принцип работает! Почитайте внимательно о тамошних взаимоотношениях между операторами. Это бизнес, а не благотворительный фонд. А Украина впереди планеты всей.

Мелкий заплатит в любом случае. Либо дороже через Франкфурт, либо дешевле, купив у крупного.

А если Вы про Farlep-IX, так не исдох он. Работает.

Алексей, ну Вы же не работали никогда в провайдинге. И аналитику и всякие там принципы построения и взаимодействия не читали. Ни по Украине, ни по миру. Давайте так: Вы судите с точки зрения енд-юзера. Я Вас отлично понимаю. Я сужу с точки зрения провайдера. Который заинтересован не столько в диферамбах про свою крутость, сколько в банальной прибыли. Это бизнес. А в бизнесе должен выживать сильнейший. А не вытягивать на своем горбу конкурентов. (Сильнейших может и будет больше, чем один).

[pa3op]

Вот Вам еще реальный случай из жизни.
Подключился Яндекс к UA-IX. И заанонсил туда свои сети. Через весьма хиленький канальчик. И был на него пинг через внешний канал 60мс, а стал 180 с потерями в 20% через UA-IX.

И что с этим на принципе "все всем" можно сделать? Да выгоднее было тогда заплатить за связанность с Яндексом, чем жалобы и претензии выслушивать. А на принципе "социализма" пришлось выслушивать и мило улыбаться.

[Alexey_C]

Неправда. На p2p, во-первых, свет клином не сошелся.
Во-вторых, трафика от крупного будет больше. То есть он будет "кормить" мелкого халявным трафиком. Хотя, мог бы ему продавать.

Не сошёлся. Но имеет тенденцию. Доля p2p трафика неуклонно растёт, и думаю превышает половину (по крайней мере у нас).

Не, ну вот скажите мне. Вам как пользователю есть разница, как пойдет трафик на Тенет, например? Через какой-нибудь IX, или через прямой паритет.

Абсолютно никакой.
А скажите, у вас есть паритет (или иная форма пиринга) с провайдером ZastavaNet? А с 9fNetwork? А с X-Net? А ТРК LIS? (могу ещё штук 10 перечислить). Вы уже заставили их себе платить (вы же крупнее - значит они должны вам платить по вашей логике, не так ли?)?
Что, нету? Мне, как простому енд-юзеру наплевать на причину - это ваши проблемы (вернее проблемы вашей идеологии понимания пиринговых отношений). Мне нужен пиринг - а его нет.

Кстати, с моей "человеческой" позицией согласно очень много народа. Больше, чем Вам кажется. Я вот не знаю ни одного нормального IX с принципом "все всем ".

Показать?

Почитайте вот это хотя бы:
http://kipchatov.ru/body/peering_contradiction.pdf
А потом еще скажите, что это писали люди, которые ничего не понимают в бизнесе.

Я читал (причём ещё раньше). В бизнесе они наверняка понимают
Здесь ключевое соображение в заголовке "Вадемекум Интернет индустрии для топ-менеждеров".
Грубо говоря - это инструкция написанная волками для волчат.
Задача топ-менеждера выжать максимальную прибыльность из бизнеса любой ценой. И тут правильно то, что даст её. И если ради этого придётся пойти на что-то, что ущемит чьи-то интересы - это правильно, максимальная прибыльность превыше всего.
И если бы речь шла об экономической стратегической игрушке - всё было бы правильно.
Но если руководствоваться только этими прниципами в жизни - пользователи Интернета потеряют очень много.

Потому что многих вещей просто не будет. Ведь всегда будет ситуация, когда провайдеры разного размера будут по разному оценивать свою уникальность и ценность и, как следствие - не договариваться.

И эта модель (напоминающая "дикий капитализм" XIX века) будет работать с большими накладками - страдать от которых будут люди (а не топ-менеджеры или теоретики пирамидального принципа пиринговых отношений).

Я не против мелких провайдеров. Я этого не писал нигде. Но без всяких "халявных" доступов они бы очень быстро становились значимыми игроками рынка (так когда-то было).

Вы смотрите на ежесекундную выгоду в виде скорости.
Я предпочитаю смотреть дальше. На принципе "волчьей ямы", как Вы ее назвали, растет бизнес. Это основополагающее. А когда бизнес растет у всех, ожесточяется конкуренция. А конкуренция - двигатель прогресса. И Вы, как енд-юзер, уж точно от этого не проиграете.

Бизнес этот растёт и так, и конкуренция у нас и так аховая.
Стрим в Одессе - яркий пример того, как можно засунуть сигарету в полную пачку.
Так что не надо оправдывать волчью идеологию заботой о конкурентноспособности. IX "все-всем" - это как бесплатный бювет в городе - уж наверное для топ-менеждера крупного предприятия производящего питьевую воду - это враг, развращающий население и препятствующий его бизнесу. Ну так, чёрт возьми, пусть воду с сиропом выпускает - а не пытается опспоривать идею бюветов.

Когда речь идёт о социальных услугах - принципы дикого капитализма приходится корректировать. Грубо говоря делиться приходится.

[pa3op]

Абсолютно никакой.
А скажите, у вас есть паритет (или иная форма пиринга) с провайдером ZastavaNet? А с 9fNetwork? А с X-Net? А ТРК LIS? (могу ещё штук 10 перечислить). Вы уже заставили их себе платить (вы же крупнее - значит они должны вам платить по вашей логике, не так ли?)?
Что, нету? Мне, как простому енд-юзеру наплевать на причину - это ваши проблемы (вернее проблемы вашей идеологии понимания пиринговых отношений). Мне нужен пиринг - а его нет.

Зачем Вам этот пиринг? У Вас нет связанности с сетями этих провайдеров? Он-то и им не нужен. Был бы нужен - предложили бы спириться.

Показать?

Конечно. Но какй-то там ЗАКОЛДУПИНСК-IX не подходит.

Я читал (причём ещё раньше). В бизнесе они наверняка понимают
Здесь ключевое соображение в заголовке "Вадемекум Интернет индустрии для топ-менеждеров".
Грубо говоря - это инструкция написанная волками для волчат.
Задача топ-менеждера выжать максимальную прибыльность из бизнеса любой ценой. И тут правильно то, что даст её. И если ради этого придётся пойти на что-то, что ущемит чьи-то интересы - это правильно, максимальная прибыльность превыше всего.
И если бы речь шла об экономической стратегической игрушке - всё было бы правильно.
Но если руководствоваться только этими прниципами - пользователи Интернета потеряют очень много.



Потому что многих вещей просто не будет. Ведь всегда будет ситуация, когда провайдеры разного размера будут по разному оценивать свою уникальность и ценность и, как следствие - не договариваться.

И эта модель (напоминающая "дикий капитализм" XIX века) будет работать с большими накладками - страдать от которых будут люди (а не топ-менеджеры или теоретики пирамидального принципа пиринговых отношений).

Да не потеряют ничего пользователи. Приобретут только.
Я повторяю, эта модель не "будет" работать. Она работает во всем мире. И нету нигде разделения по скоростям в IX и не-IX. Нееету.

И даже если Вы мне покажите IX с принципом "все всем", я буду судить о нужности этого IX только по составу участников этого IX. Очень сомневаюсь, что в нем есть интересные пиринг партнеры.

Бизнес этот растёт и так, и конкуренция у нас и так аховая.
Стрим в Одессе - яркий пример того, как можно засунуть сигарету в полную пачку.
Так что не надо оправдывать волчью идеологию заботой о конкурентноспособности. IX "все-всем" - это как бесплатный бювет в городе - уж наверное для топ-менеждера крупного предприятия производящего питьевую воду - это враг, развращающий население и препятствующий его бизнесу. Ну так, чёрт возьми, пусть воду с сиропом выпускает - а не пытается опспоривать идею бюветов.

Когда речь идёт о социальных услугах - принципы дикого капитализма приходится корректировать.

Это с Вашей точки зрения он растет. Увеличение пропускной способности - не рост. Стагнация бизнеса налицо.

Социальная услуга - это телефон за 7 рублей для пенсионера. А не пиринги с кем-то. Или возможность со скоростью света раздать какой-то контент.

Мы таки друг друга не поймем.
Предлагаю сворачивать эту тему.

P.S. Если доля трафика растет - это не значит, что он современный и очень нужный. P2P это восновном пиратство. И с ним таки борятся. И чем дальше, тем более суровые меры и методы будут применять.

[Alexey_C]

Да он во всем мире этот принцип работает! Почитайте внимательно о тамошних взаимоотношениях между операторами. Это бизнес, а не благотворительный фонд. А Украина впереди планеты всей.

Мелкий заплатит в любом случае. Либо дороже через Франкфурт, либо дешевле, купив у крупного.

А если Вы про Farlep-IX, так не исдох он. Работает.

Алексей, ну Вы же не работали никогда в провайдинге. И аналитику и всякие там принципы построения и взаимодействия не читали. Ни по Украине, ни по миру. Давайте так: Вы судите с точки зрения енд-юзера. Я Вас отлично понимаю. Я сужу с точки зрения провайдера. Который заинтересован не столько в диферамбах про свою крутость, сколько в банальной прибыли. Это бизнес. А в бизнесе должен выживать сильнейший. А не вытягивать на своем горбу конкурентов. (Сильнейших может и будет больше, чем один).

Никогда не любил банальностей и примитивизма
"Это бизнес, а не благотворительность. Должен выживать сильнейший и т.п."
Всё это верно по крупному.
Но общие принципы не могут описать все частности.
Общий принцип действительно таков.
Но всегда имеет место перераспределение ресурсов в обществе.
Вас не смущает, что часть налогов с вашей зарплаты идёт на содержание городского бювета? Какого это лешего другие люди должны пить воду за Ваш счёт? Пусть заработают и купят в бутылках.
Так что ли?

И IX "все-всем" появились не случайно. Кстати я имел в виду не Farlep-IX, а Od-ex.
И сдох он (фигурально выражаясь - он вроде как ещё существует, влача жалкое существование) именно по причине того что идеальная модель пирамидальных отношений разбивается о реальное "не договорились".

Потому-то и появился OD-IX. И потому именно он, а не Od-ex собрал всего за год большинство одесских провайдеров - от мелких локалок до Веги. Потому что принцип "все-всем" очень привлекателен и с точки зрения бизнеса в частности. Потому что одним линком вы получаете 10,20,30 провайдеров-пиров и 10, 20, 30К их клиентов.
А дальше - всё в ваших руках. Регулируйте разумно стоимость доступа туда своих клиентов и всем будет хорошо.

[pa3op]

Никогда не любил банальностей и примитивизма
"Это бизнес, а не благотворительность. Должен выживать сильнейший и т.п."
Всё это верно по крупному.
Но общие принципы не могут описать все частности.
Общий принцип действительно таков.
Но всегда имеет место перераспределение ресурсов в обществе.
Вас не смущает, что часть налогов с вашей зарплаты идёт на содержание городского бювета? Какого это лешего другие люди должны пить воду за Ваш счёт? Пусть заработают и купят в бутылках.
Так что ли?

Да мне все равно, куда они мои налоги девают. Кто-то пьет водичку, но не гуляет, например, в ботсаду. Я гуляю в ботсаду, но не пью водичку. И мне самому ее тоже никто пить не запрещает. Это неудачный пример.

И IX "все-всем" появились не случайно. Кстати я имел в виду не Farlep-IX, а Od-ex.
И сдох он (фигурально выражаясь - он вроде как ещё существует, влача жалкое существование) именно по причине того что идеальная модель пирамидальных отношений разбивается о реальное "не договорились".

Да ну не случайно. Вся идея OD-IX была собрана от UA-IX. Там даже договора практически слово в слово. Работал бы UA-IX по принципу private peering - еще неизвестно, какая бы идея была в OD-IX.

Потому-то и появился OD-IX. И потому именно он, а не Od-ex собрал всего за год большинство одесских провайдеров - от мелких локалок до Веги. Потому что принцип "все-всем" очень привлекателен и с точки зрения бизнеса в частности. Потому что одним линком вы получаете 10,20,30 провайдеров-пиров и 10, 20, 30К их клиентов.
А дальше - всё в ваших руках. Регулируйте разумно стоимость доступа туда своих клиентов и всем будет хорошо.

Да он выгоден этот принцип не всем! Если бы он выгоден был всем - в OD-IX уже давно включились бы игроки типа ЕТТ, Укртелеком и т.д. А они, что-то не очень как-то бегут туда.
Я посмотрю на этот нахваленый принцип, когда прийдет на рынок оператор, который будет продавать портами по 10/100 мегабит, не будучи включен ни в один такой IX, но имеющий дичайшую связанность с другими крупными украинскими и западными операторами, которые ему выгодны, как партнеры.

[Alexey_C]

Зачем Вам этот пиринг? У Вас нет связанности с сетями этих провайдеров? Он-то и им не нужен. Был бы нужен - предложили бы спириться.

Зачем? А у меня дузья к каждому из них подключены и мы вечерами садимся в контру расслабиться. Плюс у меня видеонаблюдение по одному адресу организовано , а там только эти провайдры есть
И они бы рады спириться - да только им ещё кроме вас нужно будет спириться с Вегой, Тенетом, Бризом и Нормой. А них пупок развяжется построить полносвязную сеть паритетов. Тем более что вы же все платить за это потребуете.
Так где мой пиринг с ними?

Конечно. Но какй-то там ЗАКОЛДУПИНСК-IX не подходит.

ОК. OD-IX.
Её рейтинг в общемировых IX сами посмотрите?
И его динамику за год.

Да не потеряют ничего пользователи. Приобретут только.
Я повторяю, эта модель не "будет" работать. Она работает во всем мире. И нету нигде разделения по скоростям в IX и не-IX. Нееету.

И даже если Вы мне покажите IX с принципом "все всем", я буду судить о нужности этого IX только по составу участников этого IX. Очень сомневаюсь, что в нем есть интересные пиринг партнеры.

Интересность пиринг-партнёра равна количеству генерируемого им трафика. Если в IX "все-всем" войдёт 50 мелких и средних локалок образовав трафик 10G это будет эквивалентно одному мега-провайдеру для которого уже вы - мелкая сошка (которая должна ему платить)
Как, такая IX не будет для вас интересной?

Мы таки друг друга не поймем.
Предлагаю сворачивать эту тему.

Возможно.

P.S. Если доля трафика растет - это не значит, что он современный и очень нужный. P2P это восновном пиратство. И с ним таки борятся. И чем дальше, тем более суровые меры и методы будут применять.

Оценивать P2P глупо. Он - данность, с которой надо смириться. Уничтожить его не удастся - для этого нужна диктаторская власть в масштбах планеты.
А её нет. А на все местные притеснения можно перенести трекеры на домены Каймановых островов и использовать шифрованные протоколы передачи данных. Посему - привыкайте и учитывайте его как данность современного интернета.

[Sven746]

Ух, вы тут разошлись, не спиццо где ещё такое почитаешь как не в топике Стрима . Я вот понимаю как Алексея ,так и pa3op'а (жаль не знаю имени), каждый прав по-своему. Сам я вообще за жирный канал в мир 5,10,20М и единую (все провайдеры Одессы в одной IX) быструю Одессу (50-100М), а Украина и остальное меня мало интересует и волнует

P2P это восновном пиратство. И с ним таки борятся. И чем дальше, тем более суровые меры и методы будут применять.

Ну не всё пиратство, но всё же ;( Вон Укртелеком впереди планеты всей, закрывает доступ пользователям к "типа пиратским ресурсам", но ко всему не закрыть, а может нынешнее правительство Украины выполняет очередной план по украинизации теперь и в виртуальном мире О_о

[_Headache_]

Alexey_C, на мой взгляд, Вы переоцениваете значимость p2p. Половина пользователей любого провайдера даже не поймет, о чем идеть речь в постах последних двух страниц этой темы. Из оставшейся половины далеко не все являются активными пирами. То-есть, качнул, посмотрел, удалил, через неделю снова качнул. Для таких пользователей хватило бы и 5М OD. Для бизнесс-абонентов значимость p2p думаю описывать и вовсе не стОит. Лично я тяну нужный мне контент с забугорных трекеров, т.к. на UA-IX (тем более на OD-IX) он (контент) даже не ночевал. Конечно, у меня нет четких данных, цифр или графиков, только личный опыт и наблюдение, но, повторюсь, р2р не так уж и важен в ценовой (технической) политике провайдера. ИМХО.

[zico1]

я просто устал здесь что-то писать, даже начали упрекать в том, что Одесса лучше чем открытый порт, ей богу

Да, если аргументов не хватает или понятия не имеете о чём идёт речь тогда лучше промалчать.
Всё равно Вы никого не переубедите. А вот Бог здесь не причем!

pa3op
Легче уж держать десяток паритетов с теми, кто тебе интересен, как пиринговый партнер.

Паритеты - уже вчерашний день)).
Поэтому сдох ОДЕКС в Одессе.

[varg]

Я конечно не сомневался что наша страна богата на доморощенных специалистов, и не признанных гениев.