| ||
Тема: Ислам
Цитатe "Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им." имеет неоднозначность. Вот что значит показалось? Почему не сказано прямо, что они выдумали смерть Иисуса? Здесь может быть и косвенная связь с воскресением. Я тоже могу увидеть лежащего человека в неподвижном состоянии, и мне может показаться что он мертв, а он просто без сознания, или его Бог может потом воскресить, например, так что я буду продолжать считать его мертвым.Сообщение от vanja
ну почему? Тут уже шла речь, что некоторые мусульмане считают, что смысл написанного всё-таки был переносным
Если человеку сказать, что ему показалось что лежащий на дороге человек умер, разве это будет означать, что он все таки умер? В данном случае, как раз и понятно, показалось=не происходило.
---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 18:15 ----------
На самом деле границы между жизнью и смерьтю настолько тонки с научной точки зрения, что чтобы понять, что человек умер надо пощупать пульс, послушать его дыхание.
Ну вот смотрите, фарисеи имели книги всех пророков при себе, начиная от Моисея, и они им следовали (делали вид, по крайней мере). Вот одно место, например: " Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою. Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет." (Иезекииль 18:26-28)
Это значит, что грешник в итоге умирает. А за кого считали евреи Иисуса? Правильно, за грешника, а значит и для них, при распятии, Иисус умер в прямом смысле, скорее не только телом. А теперь читаем: "Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им." Заявление "мы убили Мессию" даже мы опровергнем, поскольку здесь идет заявление от евреев, и заявление как о смерти грешника. Вот что в моем понимании подразумевает это "показалось".
Тоесть для евреев Иисус умер и душа в ад пошла, а для ислама, Иисуса убили, но душа ушла в рай к Богу, правильно?
Ислам вообще заявляет, что Иисуса не убивали (физически), а Бог сразу забрал его к Себе, избавив от мучений. Якобы вместо него другого парня похожего распяли. Но об этом не Коран говорит, а другие источники непонятного происхождения.
Ну источники у них одни, шейхи высокопоставленые толкователи корана.
А ведь подобное толкование обесценивает все, что говорил Христос при жизни. Или так и было задумано?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Ну как по мне так это хитрый плохо продуманый ход конем, арабов тех времен, чтобы отличаться от христиан и евреев.
---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 19:29 ----------
Арабы вообще поидее во времена жизни Иисуса были язычниками, и к ним христианство долшло от учеников Иисуса через 600 лет или доходило на протяжении этого времени, но только после смерти а не ранее.
А мне вообще интересно, а почему арабы пишут имена пророков и прочего люда из писаний на свой лад?
Ну так, это и послужило причиной для создание новой религии. Если бы не такое толкование, то и оснований для ее создания было бы не достаточно, просто была бы христианская конфессия.
В буквальном смысле. Они не убили его и не распяли, а это только показалось им. И как вам правильно сказали: "Другого мнения у мусульманина быть не может, если это ясно сказано в Коране.
---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 21:20 ----------
Ислам здесь причем? Logveyn это говорил о христианах
Еще раз повторю. Они не убили его и не распяли, а это только показалось им- значит буквально не убивали. Аллах забрал его к себе целого и невредимого, абсолютно живого и он прибудет там до того времени пока Аллах не спусти его обратно на землю, целым и невредимым, и он будет призывать всех к Исламу и умрет на земле как все люди и будет похоронен, там где похоронили пророк Мухаммед.Заявление "мы убили Мессию" даже мы опровергнем, поскольку здесь идет заявление от евреев, и заявление как о смерти грешника. Вот что в моем понимании подразумевает это "показалось".
---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 21:27 ----------
Никакой новой религии ни кто не создавал! Все пророки придерживались только одной религии : Единобожия.
Вот мне интересно: Иисус не говорил о приходе нового пророка и о его приметах?
или вы все еще ждете его?
Аллах Всевышний сказал: «К ним явилось от Бога Писание, подтверждающее правдивость того, что было у них. Прежде они молили о победе над неверующими. Когда же к ним явилось то, что они узнали, они отказались уверовать в него. Да пребудет проклятие Аллаха над неверующими!» (Коран 2:82)
Последний раз редактировалось nelichka; 04.06.2013 в 20:39.
То есть, Вы хотите сказать, что он морочил людям голову, многих подвел под мучительную смерть или не менее мучительную жизнь, сам же втихую свинтил, и даже под собственные мучения подставил другого человека, а тем временем, пока тот мучился, бизнес-классом улетел в рай и там наслаждается жизнью? Очень уж нелицеприятная картина получается... учил других, что нет большей любви, чем пожертвовать собой ради другого, а сам принес в жертву ни в чем не повинного человека вместо себя... думаю, тут есть какое-то недопонимание
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Видел по телевизору, как один «самый-самый умный» просвещает других умников в мечетях. Все бы ничего, но ведь такие «гении» другим свое мнение навязывают, без свободы мышления и размышлений.
Ну так и в Евангелиях Бог вознес Иисуса целого и невредимого, после воскресения, ни одна кость не переломилась. Эх, понять бы откуда у вас такая уверенность по поводу такого толкования.
Давайте так, они верили в Единого Бога, и призывали к Нему, а не к религии. В Торе или книгах пророков такого понятия как "религия" вообще нету.
Ну так а как мы узнаем, говорил ли Иисус о приходе нового пророка или нет, если вы сами не знаете где находятся Евангелия в неискаженном виде? Пророчество в Коране - не аргумент, так можно и пророчества о чернобыльской аварии написать и выдать их соответственно. Пророчества об Иисусе имеются в Ветхом Завете, и их большом количестве, в том числе и его смерть. Дата их написания - не менее чем за 200-300 лет до его рождения. А по поводу Мухаммеда что-то ни слова нету, хотя о такой важной личности должно упоминаться неоднократно, должно было бы хоть что-то остаться, даже при искажении Писаний.
Ну покажи записи в Евангелиях, писания от учеников Иисуса, а не в вашем коране.
Я прекрасно понял о чем писал Logveyn, он писал именно об мусульманском видении.
Тоесть то о чем говорил Иисус не исполнилось? Все о чем говорил Иисус исполялось, а вот за свою смерть и воскрешение он видно пошутил. Складывается мнение исходя из таких заключений, что Бог подобен фокуснику распиливающего своего асистента в коробке, пилили резали а на самом деле все обман зрения. Тогда задам вопрос еще раз, ранее он был проигнорирован, а Бог вообще может воскресить умершего во плоти? И если всетаки Бог всемогущь и ему не составит труда воскресить любого, то зачем ломать комедии и неисполнять обещанного?
тем не менее, в Коране не пишется, что не его убили и не его распяли, а истолковывают, почему-то, именно так...
Аллах Всевышний сказал: "Однако Мы бросаем истину в ложь, и она разбивается и исчезает. Горе вам за то, что вы приписываете!" (Сура 21: аят 18)
Давайте посчитаем.
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Матфея 12: 39-40)
Когда типа распяли Иисуса? Хотя тут спорный вопрос, сколько писателей столько и мнений : Марк: "Был час третий и распяли его" (Марк 15: 25) , Лука уже о шестом часе (Лука 23:44), Матфей о девятом (Матфей 27:46), хотя бы в том, что это была пятница они солидарны: Марк :"И как уже настал вечер, потому, что была пятница, то есть день перед суббота " (Марк 15:42), дальше сами, смысл тот же (Матфей 27:62), (Иоанн 19: 31).
Следующий вопрос: Когда пришли на Иисуса дамы посмотреть?
По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб. (Матфей 28:1), По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,(Марк 16:2), дальше сами (Лука 24:1) Иоанн (20:1)
А теперь чуть-чуть математики. Сколько прошло время с пятницы вечера до утра воскресенья? Часов эдак 36 (один день и две ночи)? Эх, гулять так гулять, пусть будет Два дня и Две ночи (48 часов) . Ну и где здесь сбывшиеся пророчество про Три дня и Три ночи? Вот и получается, что евангилистское пророчество - сказка. Разве этого не достаточно для опровержения мифа о распятии?
Явно у писателей было плохо и в другом вопросе (цитат выше) : то гроб смотреть пришла две женщины, то три , то их было непонятно сколько, я про Луку (23:55). Ой, чуть не забыла про Иоанна, у него на гроб посмотреть пришла Мария Магдалина ОДНА. (Иоанн 20:1).
Ну и еще раз повторю, для тех кто забыл о чем это я. О пророчестве Иисуса:
"Но Он сказал им в ответ: род лукавый и пре*любо*дейный ищет знаме*ния; и знаме*ние не даст*ся ему, кроме знаме*ния Ионы про*рока;
Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи." (Матфея 12: 39-40)
Последний раз редактировалось nelichka; 05.06.2013 в 10:15.
nelichka так ты давай тогда скажи откуда информация у ислама про Иисуса, если ислам появился через 600 лет после его смерти?
Вы серьезно видите что-то другое в Коране, чем я? Это не только для вас, но и остальных. Еще раз прочитайте, только до конца. Это цитата из Корана.
Аллах Всевышний сказал:" и сказали: "Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его. О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах – Могущественный, Мудрый." (Сура 4, аят 157-158)
Аллах говорит: "Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им" и дальше для тех кто в танке и далее не читал уточняет : "Они действительно не убивали его". О чем тут можно спорить? О какой двусмысленности или не точности?
---------- Сообщение добавлено 05.06.2013 в 11:29 ----------
От Аллаха!
Точно? Ато похоже хитрые арабы отсебятину написали по типу "Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его. О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах – Могущественный, Мудрый." (Сура 4, аят 157-158)
Так ты еще не сказала по поводу говорил ли о своей смерти Иисус в коране еще до своего вознесения на небеса?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки