Церковь - это бизнес или служение Богу

[Вадим С.]

Я привел цитату, а в том, что она Вам не нравится, моей вины нет

приведите, пожалуйста, цитату из Библии, в подтверждение слов "Нет никакого израилева бога, также как нет христианского,.."

Приведенная вами ранее цитата, не разрешает противоречие, а утверждает его.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 19:13 ----------

Вадим, Вы воюете с собственным воображением... там же ясно сказано, что нет особого Бога для разных народов, а есть один для всех...

простите, даже если там подразумевается "нет особого Бога", то это тоже (противоречит) не из Библии.

Если вы не согласны, приведите, пожалуйста, цитату из Библии подтверждающие эти ваши слова.

тем более, где вы там "для разных народов" взяли - если там про христиан написано?

[барабанщик]

В том-то и дело, "Он"и есть, о котором вы пишете, что Его нет: "Нет никакого израилева бога, также как нет христианского,.."

Бог - он сам себе Бог.) Без паспорта, без национальности, без определённого места жительства, без вероисповедания. Вообще без веры, Он ведь Знает. Чего безусловно. желает Вадим и тебе.)

[Вадим С.]

"нет Бога кроме Единого"ап. Павел (1 Кор. 8:4). подходит?
"ибо, хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им" (1 Кор. 8:4 - 6).
или лучше из Символа Веры?)

хорошо, теперь поясните мне как ваши цитаты подтверждают эти слова: "Нет никакого израилева бога, также как нет христианского,.."
собственно мы их обсуждали.
тем более, указано "нет особого Бога" т.е личностного, конкретного,в контексте Ловелены, а в ваших цитатах конкретно указан кто есть кто.

to grremlin:
вышеуказанные цитаты подтверждают противоречие с Библией слов "Нет никакого израилева бога, также как нет христианского,.."
кроме того, если человек верит, что Христос есть истинный Бог наш, как же он может написать о том, что его нет в каком угодно контексте..

[grremlin]

to grremlin:
вышеуказанные цитаты подтверждают противоречие с Библией слов "Нет никакого израилева бога, также как нет христианского,.."

Это противоречие существует исключительно в Вашем воображении. Бог один, и он не принадлежит какой-то определенной конфессии или религии, и нет у христиан на Него монополии. Скажите честно, Вы - неофит?

[Makso]

Ну да, а то так можно вырывать цитаты из Евангелия (ибо с авторитетом не поспоришь) и клеить их под себя как сектанты...
Но всё это тщетно и разбивается в щепки об Истину, которую хранит Церковь!

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 19:41 ----------

Скажите честно, Вы - неофит?

А хотябы и неофит, и что? Он дело говорит а вы все навалились и ни чего толкового написать не можите

[Makso]

Например твое, грремлин, знание христианства в целом, по 12 бальной системе, я ооцениваю как равное нулю

[барабанщик]

Например твое, грремлин, знание христианства в целом, по 12 бальной системе, я ооцениваю как равное нулю

Макс! Ты лучше ответствуй - куды девал своего отца Сергея?!!!

[grremlin]

Например твое, грремлин, знание христианства в целом, по 12 бальной системе, я ооцениваю как равное нулю

Вам порекомендовать хорошего проктолога?

[boris220]

Павел человек,хоть и считается святым.
А в вопросе о человеке и праведности,мне ближе позиция иудаизма,в котором считают что праведник может ошибаться,может гневаться и тому подобное.Но ведь святой и праведный - не одно и тоже?

а 33, согласен с Вами и в православии точно такое же отношение к святым, праведным людям (кстати не вижу разницы в этих определениях, если принять что абсолютно свят только Бог, любой человек грешен). Я Вадиму неоднократно приводил в пример жизни святых, вернее их ошибки (с точки зрения абсолютной святости). Кстати именно православие не идеализирует их. В нашем распоряжении дневники некоторых из этих людей (напр. св. прав. Иоанна Кронштадского), с описанием всех "ошибок". Из этих дневников видно что св. прав. Иоанн Кронштадский, такой же человек как каждый из нас. Любил вкусно поесть, раздражался по пустякам, мог ударить женщину. Вадим считает, что есть момент, когда человек становится святым, мне кажется это ошибка, хотя бы потому что определить этот момент не представляется возможным. Критерии определения праведности человека меняются на протяжении времён. Про Ноя сказано, что он был "праведен в роде своём". Толкователя говорят, что если бы Ной жил во времена Авраама, то считался бы пьяницей и грешником, но для своего поколения, он был праведником и Бог не нашёл лучше его... Православие говорит, что святых людей огромное кол-во, и никто кроме Бога не знает сколько их...Канонизированы же только некоторые из них, как пример для людей...кстати именно в силу того, что критерии праведности меняются во времени, мне кажется интереснее для нас изучать жизнь праведных людей живших наиболее в близкое к нашему время...Мне кажется, что святость с человеческой точки зрения, это действенное желание человека, жить по воле Божьей, искать её, учится распознавать её и отодвигая свою волю, свой эгоизм, как говорят в христианстве, уничтожить в себе ветхого человека, дать место воле Божьей в себе, став человеком новозаветным...Тут как бы не сам результат на выходе важен, а сила стремления. Поэтому одинаково свят перед Богом может быть и разбойник познавший Бога в последние минуты жизни и монах, с ранних лет живший по Божьим заповедям. ИМХО

[Вадим С.]

Это противоречие существует исключительно в Вашем воображении. Бог один, и он не принадлежит какой-то определенной конфессии или религии, и нет у христиан на Него монополии. Скажите честно, Вы - неофит?

знаете какая самая большая гордыня?
та, которая сама себя не замечает.

[Makso]

а не суди и не судим будешь? Вашу веру как оценить?)))))))))))

Веру оценить сложно - это тайна, а знания в принципе видны...

[boris220]

Гордыня есть в каждом из нас, в каждом!!! И никто из нас реально её не замечает, зато в других наблюдает её аж сразу ))) Так что обвинения в этом друг друга смешны ребята )))

[Makso]

Толкователя говорят, что если бы Ной жил во времена Авраама, то считался бы пьяницей и грешником, но для своего поколения, он был праведником и Бог не нашёл лучше его...

А давайте узнаем что это за толкователи написали?

[grremlin]

знаете какая самая большая гордыня?
та, которая сама себя не замечает.

Исходя из ответа, Вы таки неофит. Все, господа, я пас - у меня кончились патроны

[Вадим С.]

Гордыня есть в каждом из нас, в каждом!!! И никто из нас реально её не замечает, зато в других наблюдает её аж сразу ))) Так что обвинения в этом друг друга смешны ребята )))

никто не обвиняет..
делюсь опытом)))

[супер паниковский]

Исходя из ответа, Вы таки неофит. Все, господа, я пас - у меня кончились патроны

Шо и штрафовать никого не сможешь ?

[grremlin]

Шо и штрафовать никого не сможешь ?

Да я лучше со свидетелем Иеговы буду спорить, чем с православным неофитом. А лопата всегда наготове

[boris220]

А давайте узнаем что это за толкователи написали?

Давайте узнавайте ))) Для меня этот вопрос не так актуален, чтоб уделять ему время...мне достаточно было узнать об этом у прот. Олега Стеняева, и лично у меня нет оснований ему не доверять в этом вопросе...

[Вадим С.]

.. Вадим считает, что есть момент, когда человек становится святым, мне кажется это ошибка, хотя бы потому что определить этот момент не представляется возможным...

если это про меня, то я писал иначе:

"Вадим а что значит" - по моему мнению, святость это постепенный процесс, если речь идет о повседневном упорном труде над собой.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 20:06 ----------

Давайте узнавайте ))) Для меня этот вопрос не так актуален, чтоб уделять ему время...мне достаточно было узнать об этом у прот. Олега Стеняева, и лично у меня нет оснований ему не доверять в этом вопросе...

тут еще не нужно забывать про возможность правильно понять, правильно запомнить, и правильно относительно оригинала изложить

[grremlin]

...спорь со мной.. я ж не неофит_))

Так ведь трудно спорить, когда мнения практически совпадают ведь нет же специализированного иудейского бога, равно, как и специализированного христианского или австралопитекского?