Церковь - это бизнес или служение Богу

[a33]

Это вина переписчика ))) видимо, изначально Иисус говорил "чего бы ни попросили, будет им в посильном количестве по усмотрению Отца моего"

если верить совр сайтам,то один из вариантов перевода - когда двое из вас будут в гармонии

[a33]

Может, наверное
Но чаще всего вера - это обрядоверие, которое ничего не может стимулирповать, кроме поддержания самого себя.

Религия как современный психотерапевт старалась найти слово для пожеланий каждого:
для кого молитву по определенному поводу , когда просьбу - когда благодарность.
А для кого молитву о помощи во внутреннем совершенствовании.

Законы для всего. Человек познает их, называя законами физики, химии, биологии...

Наука многое изучила ,
но связь фундаментальных наук с человеком строится по своим законам,
а кто изучает их

[Вадим С.]

Бесполезно просить то, что не заработал.
Если заработал, оно и так будет без всяких просьб.

Благодать не по делам даётся иначе это была бы уже не благодать

[супер паниковский]

Благодать не по делам даётся

Ну-да, шара размеров неимеет

[a33]

Благодать не по делам даётся иначе это была бы уже не благодать

Вадим С.
возможно по делам невидимым для нас?

«Все благодатные дары находят на достойных сверх природы, – указывает св. Марк Ефесский, – и они иные в сравнении с находящимися в нас природными дарами и образующимися в результате нашего усилия.

[grremlin]

а наша воля Ему нужна? только честно, без троллинга)))

Ему наша воля не слишком нужна. Она нам нужна - только пользоваться пока не научились толком

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 14:35 ----------

мне кажется, что Он уже отсыпал полной горсточкой, но взять - это наша задача

Чтобы взять уже отсыпанное, молиться не нужно... поблагодарил - и бери себе

[Вадим С.]

Значит "чего бы ни попросили, будет им" отменяется? (1)
Смысл тогда молитвы, если все равно будет как угодно богу и никак иначе?(2)

..

(1) не отменяется,

в Библии дается пояснение так же:

Просите, и не получаете, потому что просите не на добро,
а чтобы употребить для ваших вожделений.(с)

(2)

Смысл тогда молитвы, если все равно будет как угодно богу и никак иначе?

Воля Божья не закостенела т.е не неизменна относительно человека,
К примеру, была воля Божья чтобы человек умер - он раскаялся и молился - и изменил Бог Свою волю - человек остался жить.
Такой пример есть в Ветхом Завете.

Смысл тогда молитвы..?

Молитва - это общение с Богом, человек нуждается в этом общении.
Сказать детям - "не нужно общаться со своими родителями" - что это будет тогда? кем они вырастут?
вот тогда они и расскажут КАК им будет не хватать этого общения.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 14:39 ----------

Вадим С.
возможно по делам невидимым для нас?

какие дела человека могут быть невидимы для него самого, через которые можно было бы получить благодать?

[a33]

какие дела человека могут быть невидимы для него?

возможно,в некоторой рассеянности ,кто-то не подумает о соседе плохо,
вот - ваше


А я говорила - о другом человеке))

Вадим С.
можно нескромный вопрос: - а Вы в погоне за благодатью проживаете жизнь?
если оч нескромно - не отвечайте

[Вадим С.]

возможно,в некоторой рассеянности ,кто-то не подумает о соседе плохо,
вот - ваше

нет, благодать даётся не по делам (видимым или невидимым - уточнение для Вас), иначе это была бы уже не благодать.

А я говорила - о другом человеке))
Вадим С.
можно нескромный вопрос: - а Вы в погоне за благодатью проживаете жизнь?
если оч нескромно - не отвечайте

Крещение - вот первое проявление благодати мне..

"а Вы в погоне за благодатью проживаете жизнь?" - на этот вопрос нельзя однозначно ответить.

[a33]

нет, благодать даётся не по делам (видимым или невидимым - уточнение для Вас), иначе это была бы уже не благодать.

Тогда Вам прямая дорога к Сергею Юрьевичу ,он так же характерно ставит вопросы

Крещение - вот первая мне благодать.

"а Вы в погоне за благодатью проживаете жизнь?" - на этот вопрос нельзя однозначно ответить.

Вы открыли глаза и увидели белый свет,еще день дарован вам для жизни и прохождения своего пути.
- вольный пересказ одной из иудейских молитв

[Вадим С.]

Тогда Вам прямая дорога к Сергею Юрьевичу ,он так же характерно ставит вопросы

Вот первоисточник:

Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью.
А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.(Рим.11:6)

Вы открыли глаза и увидели белый свет,еще день дарован вам для жизни и прохождения своего пути.
- вольный пересказ одной из иудейских молитв

Сей день сотворил Господь:
возрадуемся и возвеселимся в оный!.(с)

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 15:08 ----------

любопытно... а Вы прошли сие осознано?

да, в осознанном возрасте - я хотел креститься

[a33]

Это вероятно не взрослый вопрос,но все же:
- если утерять свидетельство о крещении и не говорить никому о нем,
что станет с заявленной благодатью?

Что больше помогает человеку - ожидаемая благодать или заявление о ней?

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 15:11 ----------

Сей день сотворил Господь:
возрадуемся и возвеселимся в оный!.(с)

А это не благодать?

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 15:12 ----------

Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью.
А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

а вы - римлянин?!
Это секреты ораторского искусства,имхо

[a33]

ps о природе Иисуса спорят,но не о природе Павла,надеюсь))

[барабанщик]

Это вероятно не взрослый вопрос,но все же:
- если утерять свидетельство о крещении и не говорить никому о нем,
что станет с заявленной благодатью?

Что больше помогает человеку - ожидаемая благодать или заявление о ней?

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 15:11 ----------


А это не благодать?

))))))))Он ведь поясняет всё время - благодать, человек, Бог - только тогда таковы, когда соответствуют на писаному в книжке. А всё чего в книжке нет, или что не подпадает под описание - это всё либо не существует, либо кака бяка.

[Вадим С.]

))))))))Он ведь поясняет всё время - благодать, человек, Бог - только тогда таковы, когда соответствуют на писаному в книжке. А всё чего в книжке нет, или что не подпадает под описание - это всё либо не существует, либо кака бяка.

не придумывайте, я такого не писал.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 15:22 ----------

До тех пор, пока не заявляет о своей исключительности, что она самая "правая и славная" из всех, не берет на себя роль мирового судьи и не пытается загнать всех в свои рамки

выделенное про вас, LOVELENA

[a33]

возрадуемся и возвеселимся в оный!

Вадим С. не в обиду
в тесные рамки пытаетесь заключить мир скорее вы

ведь радоваться жизни и испытывать парные и общественные чувства могут и животные.

Радоваться жизни телом - хорошо в рамках,образующих материальным,
радоваться жизни духом можно без границ.

[Вадим С.]

..

[/COLOR]
а вы - римлянин?!
Это секреты ораторского искусства,имхо

ваше право так думать. Я так не думаю.

ps о природе Иисуса спорят,но не о природе Павла,надеюсь))

может быть для кого-то эти споры интересны, для меня - нет.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 15:33 ----------

Вадим С. не в обиду
в тесные рамки пытаетесь заключить мир скорее вы
.

обоснуйте, пожалуйста

[барабанщик]

не придумывайте, я такого не писал.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 15:22 ----------



выделенное про вас, LOVELENA

Вадим С. Вы ведь только об этом и пишите.)))

[a33]

обоснуйте, пожалуйста

Если вкратце ,без цитат ,то вы очень часто отсекаете в сообщениях других то ,что на ваш взгляд ,не есть православие(?)/христианство.

На что я ,на мой нелогичный женский взгляд,делаю вывод:

- ваше учение не в силах вместить в себя жизнь во всей ее полноте

есть кое-что еще,но долго писать

ps может таки да - узкие врата

[барабанщик]

Вадим С. не в обиду
в тесные рамки пытаетесь заключить мир скорее вы

ведь радоваться жизни и испытывать парные и общественные чувства могут и животные.

Радоваться жизни телом - хорошо в рамках,образующих материальным,
радоваться жизни духом можно без границ.

Совершенно верно!) Не понимание самого абсурда - пытаться запихнуть человека, Мир, Бога в книжку написанную людьми. Бог ведь Свет. А Свет не статичен. И Понять его можно только если сам таков.) Как Lovelena сказала - гармония. Ведь не людь Мир, Бога устроил, создал?) А наоборот. Стало быть гармония возможна, только если человек делает это сам. Сам стремится к Пониманию. А не пытается подгонять под ограниченные рамки Мир, Бога и в конечном счёте себя.)