Современная Украина III. Что дальше?

[George_S]

Единственный государственный муж-бессеребренник,эталон государственного деятеля? Отэта у тебя чувство юмора

Я говорил, что похож, а это не одно и тоже. И вообще, Украина создала себя не сама и это уже приговор.

[George_S]

у нас природа))))дикари)))олигаторов нет)коррупционеров полно))))))))))))тут все друг с другом договаривается) Москва ваще не рулит))))мы живем по отдельности))) народ и государство))))))))))))))как то так....

Так и должно быть. Государство устанавливает правила, но дальше не лезет.

[Гойко Митич]

Я говорил, что похож, а это не одно и тоже. И вообще, Украина создала себя не сама и это уже приговор.

Плагиатом занимаешься,копируешь страницы советской прессы 30-х годов с политическими теориями и обвинениями в адрес пилсудской Польши

[George_S]

Плагиатом занимаешься,копируешь страницы советской прессы 30-х годов с политическими теориями и обвинениями в адрес пилсудской Польши

Не видел. Но история такова и тут ничего не сделаешь.

Поляки правы. Они создатели Украины, как и Беларуси.

[George_S]

ладно не буду примазывать)))) а мнение есть...чего ОНИ воют то?))))))))

За дотации ЕС на развитие. Это когда дают деньги (не кредиты) на подтягивание уровня отстающих государств ЕС к более преуспевающим. Также дотации на сельское хозяйство. Но, зная от поляков холопское воспитание Украины, ведь поляки ее создали, как же не знать свою отбившуюся от рук дочь, то они рассказали прочей ЕС, как Украину поиметь. Местные получат доли в дотациях, а прочее население будет батраками на фазендах европейских господ. Особенно могут постараться поляки и немцы, ведь крайние даже шли сюда войной и причем дважды. Теперь местные предатели за пару евро пустят их сюда.

[George_S]

"На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь".

[Гойко Митич]

Не видел. Но история такова и тут ничего не сделаешь.
Поляки правы. Они создатели Украины, как и Беларуси.

Ты наверно не читаешь пост в своем ответе? )) Такие же слова писались о Польше как об"искуственно созданом империализмом государстве-буфере"для препятствия продвижения гуманного советского строя к берегам Атлантики

[George_S]

Ты наверно не читаешь пост в своем ответе? )) Такие же слова писались о Польше как об"искуственно созданом империализмом государстве-буфере"для препятствия продвижения гуманного советского строя к берегам Атлантики

Я же говорил, не видел. Вы не читаете посты, только свои.

[Гойко Митич]

Я же говорил, не видел. Вы не читаете посты, только свои.

Да? Где же я там писал о поляках-создателях Украины и Белорусии?

ЗЫ:может еще че-нить вспомним, только уже из агиток Российской империи времен Первой мировой?А можно и еще глубже забуриться в этом важном для "Современной Украины" вопросе,было бы желание

[kissfm11]

Не видел. Но история такова и тут ничего не сделаешь.

Поляки правы. Они создатели Украины, как и Беларуси.

Может я не так прочитал, но Вы хотите сказать, что Польша создала Украину и Беларусь? Вы знаете если так, то даже Свободу готов поддержать, они Вам докажут что Вы не правы!

[George_S]

Может я не так прочитал, но Вы хотите сказать, что Польша создала Украину и Беларусь? Вы знаете если так, то даже Свободу готов поддержать, они Вам докажут что Вы не правы!

В XIII веке ослабленные и разоренные после татар княжества Южной Руси были захвачены Литвой, а потом, после унии с Польшей, Речью Посполитой. Украина - это не окраина России, оная к ее образованию не имеет никакого отношения. Это восточная окраина Речи Посполитой, то есть, тогдашней Польши. Структура Гетманской Украины создана также поляками. Гетманы Украины утверждались королем Польши. Слово "гетман" польское, означает тамошнего военачальника. Поляки вытравили из населения нынешней Украины ее историческую память и они забыли своих предков. Поляки не смогли преодолеть только православие.

Кстати, сие хорошо проявилось после Хмельницкого, когда Выговский пошел обратно в Польшу. Гетманщина распалась на три образования, вожди которых служили каждому своему правителю - королю Польши, царю России и хану Крыма. Юрась Хмельницкий побывал при всех сюзеренах. Мне стыдно за такую историю, но ее уже не перепишешь, разве что наврешь.

Украинский язык - клон польского, в нем более 70% польских слов. Ныне оный имеет самостоятельное значение и в этом равен своему предку - польскому языку.

[Dr. Кот]

Не видел. Но история такова и тут ничего не сделаешь.

Поляки правы. Они создатели Украины, как и Беларуси.

Может я не так прочитал, но Вы хотите сказать, что Польша создала Украину и Беларусь? Вы знаете если так, то даже Свободу готов поддержать, они Вам докажут что Вы не правы!

Покращюватель против кремляди

Предвкушаю битву умов, пошел за попкорном.

[Гойко Митич]

В XIII веке ослабленные и разоренные после татар княжества Южной Руси были захвачены Литвой, а потом, после унии с Польшей, Речью Посполитой. Украина - это не окраина России, оная к ее образованию не имеет никакого отношения. Это восточная окраина Речи Посполитой, то есть, тогдашней Польши. Структура Гетманской Украины создана также поляками. Гетманы Украины утверждались королем Польши. Слово "гетман" польское, означает тамошнего военачальника. Поляки вытравили из населения нынешней Украины ее историческую память и они забыли своих предков. Поляки не смогли преодолеть только православие.

Кстати, сие хорошо проявилось после Хмельницкого, когда Выговский пошел обратно в Польшу. Гетманщина распалась на три образования, вожди которых служили каждому своему правителю - королю Польши, царю России и хану Крыма. Юрась Хмельницкий побывал при всех сюзеренах. Мне стыдно за такую историю, но ее уже не перепишешь, разве что наврешь.

Украинский язык - клон польского, в нем более 70% польских слов. Ныне оный имеет самостоятельное значение и в этом равен своему предку - польскому языку.

Веселая копипаста)
А болгарский-клон русского,только сами болгары об этом еще не знают

[George_S]

Веселая копипаста)
А болгарский-клон русского,только сами болгары об этом еще не знают

Что, неприятно, да?

Болгары - народ тюркского происхождения, это не славяне. Они пришли сюда в IX веке с нижнего течения Волги во главе со своим ханом Аспарухом. Им понравились земли за Дунаем и еще целый век они воевали с Византией, пока ее император не признал Болгарию. Это радикально отличается от Украины, которая была создана не собой, а другими.

[НаСекундуЗагляну]

Смотря, что вкладывать в понятие "совок"

естественно, не это))

[Гойко Митич]

Что, неприятно, да?

Болгары - народ тюркского происхождения, это не славяне. Они пришли сюда в IX веке с нижнего течения Волги во главе со своим ханом Аспарухом. Им понравились земли за Дунаем и еще целый век они воевали с Византией, пока ее император не признал Болгарию. Это радикально отличается от Украины, которая была создана не собой, а другими.

Ага,токмо там хан Аспарух с протоболгарами сыграл роль Рюрика с родом и дружиною тут и они все вместе стали основой исторического "мифа" о появлении этих народов и их государственности-ведь без появления этих "основателей" ничего бы и не было?

А теорий,подобных твоей полно на различных маргинальных сайтиках и бложиках,даже ДОсоветская историческая наука была достаточно политизирована для идеологического обслуживания "правящих классов")) Только у российской и советской историографии стаж и практика в выполнении "соцзаказа" большая,на радость читающему и ностальгирующему "советскому народу"

[George_S]

Ага,токмо там хан Аспарух с протоболгарами сыграл роль Рюрика с родом и дружиною тут и они все вместе стали основой исторического "мифа" о появлении этих народов и их государственности-ведь без появления этих "основателей" ничего бы и не было?

А теорий,подобных твоей полно на различных маргинальных сайтиках и бложиках,даже ДОсоветская историческая наука была достаточно политизирована для идеологического обслуживания "правящих классов")) Только у российской и советской историографии стаж и практика в выполнении "соцзаказа" большая,на радость читающему и ностальгирующему "советскому народу"

Только не надо тут про древнего укра.

И еще. Мое мнение сформировано из разных источников. В том числе и из укрвикипедии. Зайдите в нее и введите в поиск "Юрий Хмельницкий". Прозреете. Кстати, если читать укристорию в исполнении местных историков, при этом отбросив миф "Украина-Русь", то у них неплохие описания, совпадающие с российскими.

[Гойко Митич]

Только не надо тут про древнего укра.

И еще. Мое мнение сформировано из разных источников. В том числе и из укрвикипедии. Зайдите в нее и введите в поиск "Юрий Хмельницкий". Прозреете. Кстати, если читать укристорию в исполнении местных историков, при этом отбросив миф "Украина-Русь", то у них неплохие описания, совпадающие с российскими.

Да-да,Вики это мощно! Прямо Библия,написанная под диктовку Господа нашего)) Если тебе не понятно-повторюсь еще раз

даже ДОсоветская историческая наука была достаточно политизирована для идеологического обслуживания "правящих классов"))

как и современная.

И для окончания твоего исторического троллинга оппонента: имеются две основные теории Образования Руси-Северная,принятая большинством историков классической школы(на которую делали(-ют) ставку цари,Ген.секретари и ВВП) и Южная,к которой ты причислил "Украина-Русь" и обозвал мифом.Обе имеют право быть и исследоваться, и у обеих есть свои последователи.
Кому интересно-те почитают о них в нете,а кому нет-очень много "патриотических" русофильских и "москвофильских" ресурсов с основным мотивом о Великой миссии,возложенной историческим процессом в современном мире на русский народ и Государство Российское ))
Что было, то и будет, и что творилось, то и творится, и нет ничего нового под Солнцем.(ЦЫ)
Засим исторический оффтоп сворачиваю.

[George_S]

Да-да,Вики это мощно! Прямо Библия,написанная под диктовку Господа нашего)) Если тебе не понятно-повторюсь еще раз как и современная.

И для окончания твоего исторического троллинга оппонента: имеются две основные теории Образования Руси-Северная,принятая большинством историков классической школы(на которую делали(-ют) ставку цари,Ген.секретари и ВВП) и Южная,к которой ты причислил "Украина-Русь" и обозвал мифом.Обе имеют право быть и исследоваться, и у обеих есть свои последователи.
Кому интересно-те почитают о них в нете,а кому нет-очень много "патриотических" русофильских и "москвофильских" ресурсов с основным мотивом о Великой миссии,возложенной историческим процессом в современном мире на русский народ и Государство Российское ))
Что было, то и будет, и что творилось, то и творится, и нет ничего нового под Солнцем.(ЦЫ)
Засим исторический оффтоп сворачиваю.

Как бы то ни было, но во времена Руси Украины не было. Киев куда старше оной. И это не украинский город.

А к чему сей разговор к Одессе? А к тому, что Одесса, как продукт экспансии России к Черному морю, находится в составе Украины по прихоти судьбы, а не потому, что Украина отвоевала оную. Украине ее просто подарили и это надо говорить "спасибо" лысому из Симбирска. Говорить ему оное у меня оснований нет по причине тех исторических экскурсов, которые были выше.

Вики это было намного позже, до этого были книги.

[Сергггей]

Кстати, вы обратили внимание, что одесские «зминовцы» с теми из их сопартийцев, кто отдаёт себе отчёт в том, что нынешней Украине с фашистами не по пути, расстаются без сожаления. Вон засветившегося на митинге антифашистов Александа Савченка погнали из партии. Это что, «фронтовиков» коричневая «свободовская» братия начинает под себя подминать?