Сталин как личность и сталинизм как явление.

[RJK]

Данный идиотизм даже сложно комментировать.

Действительно, по мнению ыксперда зачем производить танки, их же все равно подобьют - надо голышом трупами заваливаться.
И винтовки не нужны, и вообще ничего не нужно - убьют же палюбасу.

И потери техники надо не только в бронетехнике подводить, надо еще и тележки приплюсовать, чтобы миллионами цифры были.
Зачем делить потери на тт, ст и лт?
Каждый же форумный идиот знает, что считать надо всё вместе, а в температуре больных по больнице надо учитывать температуру холодильника и кирпичей.
Ну в самом деле, к чему потери тт и ст, которые исчисляются совсем другими величинами, главное пропихнуть лт, трактора и мотороллеры!

К сожалению, форумный ыксперд неспособен посмотреть на количество выпуска советских ст по годам - его в гугле забанили.

К сожалению, форумный ыксперд неспособен понять, что в 100 км от границы входят крупные города, например Одесса, Вильнюс, Брест.
По мнению форумного ыксперда, надо было отойти к ним и уже принимать первых люлей от артиллерии и авиации прямо там.

К счастью, форумный ыкперд не управлял армиями, да и вообще, судя по перлам, в армии не служил.
Ыксперд даже не знает, что войска делают при сегодняшней мобилизации - ыксперд считает, что они собираются в городе и ждут врага.
Поэтому вдвойне приятно, что форумный ыксперд отнес меня к двум великим командующим, назвав Сталина, Жукова и меня идиотами.
Ыксперду же из подвала виднее, как правильно нужно было, у ыксперда куча войн выиграна (в эротических снах видимо).

Дальнейшую чушь даже комментировать лень - хотя если ыксперд требует запасы оружейного плутония в 45 у немцев, пусть приведет аналогичные запасы оружейного плутония в 45 у остальных государств. А потом пусть ыксперд внимательно перечитает исходное сообщение, дабы немного начать осознавать свою роль в этом споре.

[RJK]

Да, и к слову про игрушки в танки - вот там как раз можно послушать такие записи реально воевавших (ролик как раз выложен в рубрике новостей WOT):



Что характерно, ветеран почему-то называет Т-34-85 замечательной машиной, а вот Т-26 тележкой бесполезной.

К чему бы это? Почему? Форумный ыксперд Shaun все же считает вместе, как можно Т-26 называть тележкой?

И ежу понятно, что ветеран неправ, а прав поливающий цветочки Shaun, блистая своими ыкспердными познаниями в военных делах!

[Shaun]

Данный идиотизм даже сложно комментировать.
Действительно, по мнению ыксперда зачем производить танки, их же все равно подобьют - надо голышом трупами заваливаться.
И винтовки не нужны, и вообще ничего не нужно - убьют же палюбасу.

Вы тупеете на глазах. Где я такое говорил? Ссылку или треплом станешь. Я писал, что имея многократное преимущество в технике, не суметь им воспользоваться и продолжать заваливать врага трупами - признак идиотизма.

И потери техники надо не только в бронетехнике подводить, надо еще и тележки приплюсовать, чтобы миллионами цифры были.
Зачем делить потери на тт, ст и лт?

Псосчитайте, поделите. чего попросту воздух сотрясать? Можно подумать, что от этого что-то изменится

К сожалению, форумный ыксперд неспособен понять, что в 100 км от границы входят крупные города, например Одесса, Вильнюс, Брест.

Вильнюс и Брест пали на второй день после начала войны. Ну были там советские войска? Толку? Ваша беграмотность просто поражает. Наступать на Одессу напрямую от границы невозможно по географическим причинам.

По мнению форумного ыксперда, надо было отойти к ним и уже принимать первых люлей от артиллерии и авиации прямо там.

У немцев была артиллерия, способная внезапно обстрелять советские войска на расстоянии в 100 км? Рыдалъ, RJK вы точно собираетесь сделать мой день

Дальнейшую чушь даже комментировать лень - хотя если ыксперд требует запасы оружейного плутония в 45 у немцев, пусть приведет аналогичные запасы оружейного плутония в 45 у остальных государств.

Легко.

Первую продукцию — металлический плутоний-239 — завод в Хэнфорде выдал в начале 1945 г. Его производительность в 1945 г. составляла около 20 кг плутония в месяц, что позволяло изготавливать в месяц до трех атомных бомб.

http://war20.ru/article/6
Путем несложных арифметических операций, доступных даже умственно отсталым, получаем, что к маю 45 в США было наработано около 80-100 киллограм плутония.

Ну и контрольный в голову.

Вечером этого дня в первых строках последних известий, зачитанных бесстрастным голосом диктора Би-би-си, сообщалось, что примерно часом ранее на Хиросиму была сброшена атомная бомба.

Виртц бросился в столовую и буквально огорошил собравшихся. За столом воцарилось тяжелое молчание.

А потом заговорили все сразу. Надо сказать, что все разговоры немецких физиков подслушивались с помощью потайных микрофонов офицерами британской разведки. В этот раз они с удовлетворением отметили: даже самые видные немецкие физики не догадывались о существовании атомной бомбы и, более того, были уверены, что такой бомбы не существует. Профессор Вернер Гейзенберг — нобелевский лауреат, один из самых прославленных физиков-теоретиков — не поверил ни единому слову сообщения и называл его блефом. Он страстно оспаривал самое возможность создания атомной бомбы. По его мнению, американцы поступили так же, как поступали и наци, присвоив столь претенциозное название новоизобретенному взрывчатому веществу обычного типа. Даже факт работы над бомбой казался Гейзенбергу весьма сомнительным.

http://www.flibusta.net/b/203494/read

Ведущий немецкий физик-ядерщик даже после Хиросимы не верит в саму возможность создания атомной бомбы, а ыксперт по игре в танчики уверенно утверждает:

немцы в середине сороковых были аналогично близки к созданию атомной бомбы.

В который раз уже говорю – не щеголяйте своей малограмотностью и учите матчасть.
Почитайте что нибудь про выводы «Миссии «Алсос», которая изучала немецкие ядерные наработки. Для начала хоть та ссылка подойдет, что я дал. Почитайте что-нибудь про «Манхетенский проект», сколько туда было вложено сил и средств. Сравнивать его достижения, с достижениями немецких физиков, которые лепили бомбу почти на коленке – смешно.

А вообще истерикой твердолобого сталиниста, столкнувшегося с фактами, удовлетворен.

[Shaun]

Да, и к слову про игрушки в танки - вот там как раз можно послушать такие записи реально воевавших (ролик как раз выложен в рубрике новостей WOT):

Что характерно, ветеран почему-то называет Т-34-85 замечательной машиной, а вот Т-26 тележкой бесполезной.
К чему бы это? Почему? Форумный ыксперд Shaun все же считает вместе, как можно Т-26 называть тележкой?
И ежу понятно, что ветеран неправ, а прав поливающий цветочки Shaun, блистая своими ыкспердными познаниями в военных делах!

Разумеется Т-26 барахло по сравнению с Т-34. Но вот по сравнению с немецкими Т-1 и Т-2 это неузвимый монстр и суперсовременная техника.
Я не передергиваю, как любите делать вы, сталинисты,и подсчитал Т-1 и Т-2 с немецкой стороны тоже.

[Кайзер]

угробили кадровую пятимиллионную армию. То что вы написали - классический пример сталиниста, неспособного сделать малейшие логические выводы из даже произошедших событий.

Какие ПЯТЬ миллионов ?! То, что вы написали - классический пример АНТИсталиниста, неспособного сделать малейшие логические выводы. На Западе было 3 млн военных, а 5 миллионов - это ОБЩАЯ численность РККА от Бреста до Хабаровска. Это у немцев на границе с СССР было сосредоточено 5,5 млн военных.

Для вас Сталин - непогрешимый Бог, любая критика которого невозможна в принципе.

Ну а для вас Сталин - это суперстрашилка и причина всех бед и несчастий. Всех абсолютно.

[Кайзер]

Кстати, не порадуете похожей табличкой экспорта в конце 30-х годов?

Порадовал. И где же ответ?

[Shaun]

Порадовал. И где же ответ?

Я вообще-то просил таблицу экспорта по сравнению с другими странами.
А из этой понятно. Как гнали сырье, так и продолжали.

[Shaun]

Какие ПЯТЬ миллионов ?! То, что вы написали - классический пример АНТИсталиниста, неспособного сделать малейшие логические выводы. На Западе было 3 млн военных, а 5 миллионов - это ОБЩАЯ численность РККА от Бреста до Хабаровска. Это у немцев на границе с СССР было сосредоточено 5,5 млн военных.

А кроме ганицы, нигде войска не погибли? И про 5,5 млн. немцев - сказки.

[Пинсах Нахумович]

А кроме ганицы, нигде войска не погибли? И про 5,5 млн. немцев - сказки.

А союзников Германии не считаешь? Ню, ню.

К 22 июня 1941 у границ СССР было сосредоточено и развёрнуто три группы армий (всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад), поддерживаемых тремя воздушными флотами.

В резерве ОКХ находилось 24 дивизии. Всего для нападения на СССР было сосредоточено св. 5,5 млн. чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов.

[RJK]

Вы тупеете на глазах. Где я такое говорил? Ссылку или треплом станешь.

Легко:

К чему столько танков выпускать, если все равно трупами пришлось заваливать?
Ну а зачем столько танков пришлось выпускать? Поцреотическому сознанию невдомек, что их очень быстро подбивали.

Я писал, что имея многократное преимущество в технике, не суметь им воспользоваться и продолжать заваливать врага трупами - признак идиотизма.

Исходя из вышеуказанной ссылки несложно заметить, что речь шла совсем про другое. Однако продолжайте верчение.

Псосчитайте, поделите. чего попросту воздух сотрясать? Можно подумать, что от этого что-то изменится

Радикально изменится, в частности динамика потерь по ходу войны - немцы начали с многократных котлов и разгромов с соотношением потерь порядка 1 к 5-7, а закончили аналогично наоборот, с соотношением потерь 3-4 к 1.
Искать и считать подробно - не вижу ради кого это делать. В упор не вижу.

Вильнюс и Брест пали на второй день после начала войны. Ну были там советские войска? Толку? Ваша беграмотность просто поражает.

А в вашем раскладе пали бы на первый. Толку - для вас толку ноль, разумеется

Наступать на Одессу напрямую от границы невозможно по географическим причинам.

А расскажите-ка поподробнее об этом. А то я вот не в курсах совершенно, как впрочем и картографы.

У немцев была артиллерия, способная внезапно обстрелять советские войска на расстоянии в 100 км? Рыдалъ, RJK вы точно собираетесь сделать мой день

Как-то сложно вашу мысль улавливаю.
Я беру за основу состав танковой дивизии, которая при продвижении обязательно тащит за собой артиллерийский полк.
А у вас что в голове хлюпает?

Легко.
Путем несложных арифметических операций, доступных даже умственно отсталым, получаем, что к маю 45 в США было наработано около 80-100 киллограм плутония.
Ну и контрольный в голову.

В который раз уже говорю – не щеголяйте своей малограмотностью и учите матчасть.
Почитайте что нибудь про выводы «Миссии «Алсос», которая изучала немецкие ядерные наработки. Для начала хоть та ссылка подойдет, что я дал. Почитайте что-нибудь про «Манхетенский проект», сколько туда было вложено сил и средств. Сравнивать его достижения, с достижениями немецких физиков, которые лепили бомбу почти на коленке – смешно.

Да, в следующий раз мне следует внимательнее следить, что пишу, а то собирался вас поймать, а когда перечитал свое старое сообщение, вышло, что поймался сам.
Вы не совсем понимаете проблему гонки ядерных вооружений - США никак не могли в середине и в конце сороковых использовать ядерное оружие в глобальной войне - на территориях сопоставимых с СССР например.
Позиция немцев и американцев по совокупности факторов войны с использованием ядерного оружия была аналогичной ввиду того, что немцы были впереди по разработке способов доставки боеголовок.
Думал вас на этом поймать, но потом перечитал - я написал "атомная бомба", что несколько не соответствует тому, что хотел сказать.
Так что гордитесь и радуйтесь, что типа остальные не слышали про "Манхеттенский проект" и гонку вооружений. Это придает вам глубокое ЧСВ.

А вообще истерикой твердолобого сталиниста, столкнувшегося с фактами, удовлетворен.

Радуйтесь иллюзиям, это наполняет ваше существование смыслом

[RJK]

Разумеется Т-26 барахло по сравнению с Т-34. Но вот по сравнению с немецкими Т-1 и Т-2 это неузвимый монстр и суперсовременная техника.
Я не передергиваю, как любите делать вы, сталинисты,и подсчитал Т-1 и Т-2 с немецкой стороны тоже.

Ударными силами у немцев были совсем другие танки.
Опять обосраться торопитесь?

[Кайзер]

Я вообще-то просил таблицу экспорта по сравнению с другими странами.
А из этой понятно. Как гнали сырье, так и продолжали.

С середины 30-х уже гнали оборудование и машины, т.к. были заводы производящие их.

И про 5,5 млн. немцев - сказки.

Докажи документально.

[Kertis]

Разумеется Т-26 барахло по сравнению с Т-34. Но вот по сравнению с немецкими Т-1 и Т-2 это неузвимый монстр и суперсовременная техника.
Я не передергиваю, как любите делать вы, сталинисты,и подсчитал Т-1 и Т-2 с немецкой стороны тоже.

Верно. Танки в начале войны у немцев были дерьмовые и в небольшом количестве (по сравнению с советскими). Другое дело что они их очень умело использовали.

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков
В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Из них: – Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (ну это многобашенное дерьмо вообще не танк а недоразумение)
КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт.
КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт.
Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт.
Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт.
БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт.

И куча всяких танков с 45 мм пушкой. На уровне немецких танчиков.

На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332 против 25 тыс советских.

T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180
T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746
38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772
T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965
T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

Разница коллосальная. И всё это было тупо просрано. Как и авиация, большая часть которой расположилась вблизи границы.

[sergey007]

А кроме ганицы, нигде войска не погибли? И про 5,5 млн. немцев - сказки.

Не, не сказки...бред))) Есть еще одна цифра " на 22 июня 1941 года – 7 234 000 человек."...Кому верить?))

[Пинсах Нахумович]

Не, не сказки...бред))) Есть еще одна цифра " на 22 июня 1941 года – 7 234 000 человек."...Кому верить?))

Резуну с суворовым))))

[Пинсах Нахумович]

Верно. Танки в начале войны у немцев были дерьмовые и в небольшом количестве (по сравнению с советскими). Другое дело что они их очень умело использовали.

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков

На 22 июня 1941 части Красной Армии, развёрнутые против Германии и её союзников, насчитывали 3,4 млн. человек, свыше 59 тыс. орудий и миномётов, около 15,6 тыс. танков (в т.ч. 11-13 тыс исправных)(С)

«Фелькишер беобахтер» в этой связи писала в начале сентября: «Во время форсирования германскими войсками Буга первые волны атакующих в некоторых местах могли продвигаться вперед совершенно беспрепятственно, затем неожиданно смертоносный огонь открывался по следующим волнам наступавших, а первые волны подвергались обстрелу с тыла. Нельзя не отозваться с похвалой об отличной дисциплине обороняющихся, которая дает возможность удержать уже почти потерянную позицию».

«Короче говоря, – заключал Фуллер, – по словам Арвида Фредборга, германский солдат встретил противника, который с фанатическим упорством держался за свое политическое кредо и блицнаступлению немцев противопоставил тотальное сопротивление»…

[Lexa2007]

Между прочим, если кто-то забыл - в 1940-ом Вермахт наголову разгромил англо-французскую армию... которая была, как минимум, не слабее Вермахта, полностью отмобилизована, и в которой не было ни репрессий комсостава, ни малограмотных командиров, ни м...ков-комиссаров, ни зверей-особистов...

[polkin777]

Верно. Танки в начале войны у немцев были дерьмовые и в небольшом количестве (по сравнению с советскими). Другое дело что они их очень умело использовали.

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков
В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Из них: – Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (ну это многобашенное дерьмо вообще не танк а недоразумение)
КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт.
КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт.
Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт.
Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт.
БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт.

И куча всяких танков с 45 мм пушкой. На уровне немецких танчиков.

На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332 против 25 тыс советских.

T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180
T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746
38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772
T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965
T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

Разница коллосальная. И всё это было тупо просрано. Как и авиация, большая часть которой расположилась вблизи границы.

А куда делись французские танки и самолеты? В Франции остались?

[Kertis]

А куда делись французские танки и самолеты? В Франции остались?

Они были даже хуже немецких. Их практически не использовали на восточном фронте.

[Marsianin]

Они были даже хуже немецких. Их практически не использовали на восточном фронте.

1500-2000 единиц бронетехники, за которую не надо платить, как за Ленд-Лиз, это такая мелочь... http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/ Если суммировать технику, которая с 1940-го года была использована немцами "as is", переделана в САУ, УЗО, транспортёры, машины артиллерийских наблюдателей и командные машины, то, строго говоря, куда-то незаметно рассосались 1 500-2 000 единиц бронетехники. Темна вода во облацех...

Последние столкновения войск РККА с французскими танками боевых групп дивизий SS Принц Евгений, Хэндшар, Скандерберг и Кама происходили осенью 1944 года в ходе сражений за Югославию. Так во время боев за Белград танки "Гочкис" H-39 и "Рено" R-35 200-го танкового батальона и 21-го батальона SS по немецким данным подбили 13 Т-34/85 и около 100 небронированных целей, а также понесли потери от атак штурмовиков Ил-2. [12]