Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Пинсах Нахумович]

Здесь нельзя сбрасывать со счетов историко-хронологический фактор научно-технического прогресса. Потребность в инженерно-технических кадрах росла не только в СССР но и в развитых капстранах

СССР капстрана? И что за привычка на развитые страны ссылаться?
Давайте за страны имеющие большие природные богатства, но так и оставшиеся развивающимися?

[Igor_V_Limar]

СССР капстрана? И что за привычка на развитые страны ссылаться?
...

Когда я писал что СССР - капстрана ?

...И что за привычка на развитые страны ссылаться?
...

А чем собсно плохая привычка ? Ссылался и буду впредь ссылаться... они для меня эталон прогресса... скажем в научной литературе принято ссылаться на авторитетных ученых а не на студентов-двоечников... аналогично и с мировой политико-экономической системой...

[Фельд]

они для меня эталон прогресса... скажем в научной литературе принято ссылаться на авторитетных ученых а не на студентов-двоечников... аналогично и с мировой политико-экономической системой...

Ну давай...

Вели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года[1]. Однако мир выходил из депрессии вплоть до 1945 года. Поэтому 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии.
Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но ощущалась и в других государствах.

• уровень промышленного производства был отброшен к уровню начала XX века, то есть на 30 лет назад;
• в индустриальных странах с развитой рыночной экономикой насчитывалось около 30 млн безработных;
• ухудшилось положение фермеров, мелких торговцев, представителей среднего класса. Многие оказались за чертой бедности;

Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928—1932 годах[10]

Продукция 1928 год 1932 год 1932 к 1928 (%) Чугун, млн т. 3,3 6,2 188 % Сталь, млн т. 4,3 5,9 137 % Прокат чёрных металлов, млн т. 3,4 4,4 129 % Уголь, млн т. 35,5 64,4 181 % Нефть, млн т. 11,6 21,4 184 % Электроэнергия, млрд кВт·ч 5,0 13,5 270 % Бумага, тыс. т. 284 471 166 % Цемент, млн т. 1,8 3,5 194 % Сахарный песок, тыс. т. 1283 1828 142 % Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 19,7 985 % Автомобили, тыс. шт. 0,8 23,9 2987,5 % Обувь кожаная, млн пар 58,0 86,9 150 %

павлины эталон,говоришь? хххе..

[Igor_V_Limar]

Ну давай...
..

Цыплят по осени считают... может ещё вспомните времена Нидерландской буржуазной революции ? Или желаете возродить соцстрой на постсоветском пространстве с целью повышения объемов промышленного производства ?... не на кризис 30-х в США нужно ориентироваться а на мировой 2008 года... США и иже пережили его лучше чем СНГовия

[Фельд]

Цыплят по осени считают... может ещё вспомните времена Нидерландской буржуазной революции ? Или желаете возродить соцстрой на постсоветском пространстве с целью повышения объемов промышленного производства ?... не на кризис 30-х в США нужно ориентироваться а на мировой 2008 года... США и иже пережили его лучше чем СНГовия

Ну понятно..Петушок на сковородке..Здесь играем- а здесь рыбу заворачивали..Очередное мелкое шулерство.Неинтересно...
Кстати..последствия Сталина в 2008 году- это круто..запредельное что-то..Дотянулся проклятый тиран?

[Shaun]

Тыкнуть вас в цифры производства танков в период ВОВ, или сами сольетесь, по тихому?
Масштабы построенного, отлаженного и самое главное - быстро перебазированного производства попросту гигантские, за годы войны СССР за счет промышленности смял гитлеровскую машину смертию.

Про Ленд-лиз как всегда скромно забываем. Ну Бог с ним. Вы же то же самое пишите - завалили трупами и обломками танков и самолетов. Иметь в несколько раз больше танков и самолетов и потерять в два раза больше солдат - это расписаться в полной неспособности военного и политического руководства что-либо делать.
Американцы тоже смяли немцев и японцев отлаженным производством. Но это они делали, что бы жизни солдат сберечь. Оттого и потери войск у них раз в 30 меньше, чем у СССР.

Вопрос уровня какого IQ?

Вашего, конечно. Приходится сильно опускаться до него.

От внезапного удара спасти ничего не может, кроме возможности видеть будущее, чего ни у кого не существует, а вот резерв для производства военной техники позволил сосредоточить силы и сначала остановить, и потом и разбить противника.
Азбука, которая вам не по зубам?

От внезапного удара спасет расположение основных сил войск километрах в 100 от границы. География СССР это легко позволяет, а немцы туда в лучшем случае через дня три доберуться. Не надо быть для этого гением, достаточно просто не быть идиотом типа Сталина или Жукова. Тем более, что внезапный удар - шаблонные действия немцев. А вот зачем войска напихали как селедки в бочку в приграничную полосу, где они и под удар попали - вопрос к вышеозначенным идиотам.

Про интервенцию не слыхали? Толще намека, по-моему, не бывает.
К счастью, тогда еще не было решающей роли у боевой техники, решало стрелковое оружие и даже холодное оружие, однако лучшие умы в мире это уже осознали, поэтому спешно развернули быстрый рост технологий и промышленности.

Не было никакой интервенции, угомонитесь уже сказки большевиков повторять. Ни американцы, ни французы, ни англичане с войсками большевиков в сражения не вступали. Бандитов иногда гоняли.

Вы маленько с датами ошиблись, никакого ядерного оружия создать бы не успели, к тому же немцы в середине сороковых были аналогично близки к созданию атомной бомбы.

Немцы и близко не были к изготовлению атомной бомбы, после того, как норвежское сопротивление уничтожило все запасы тяжелой воды.

[Shaun]

Потребность в инженерно-технических кадрах в развитых кап.странах была и в конце 19 века и в начале 20 выше, чем в РИ, т.к. промышленность развитых кап.стран была в разы больше, чем в РИ. Объем экспорта тому доказательство

Интересная табличка, только как тут отделить торговлю европейских стран со своими колониями? Тогда надо и внутрироссийскую торговлю приплюсовывать. С ее колониями.
Кстати, не порадуете похожей табличкой экспорта в конце 30-х годов?

[RJK]

Про Ленд-лиз как всегда скромно забываем.

(Зевая) Цифры выпуска советских танков так и не посмотрены, как понимаю. Предсказуемо, предсказуемо.

Ну Бог с ним. Вы же то же самое пишите - завалили трупами и обломками танков и самолетов.

Ого, какой полет фантазии.
Опять либералистическая забава приписать оппоненту какую-то фигню и радостно её развенчать?
Откуда выродилось в головушке про завал трупами и обломками? Витаминку перепутали с веселой таблеточкой?

Иметь в несколько раз больше танков и самолетов и потерять в два раза больше солдат - это расписаться в полной неспособности военного и политического руководства что-либо делать.

Опять тупое придумывание.
Первые потери в котлах видим, а что со второй половины войны расклад потерь плавно переместился на совсем иное соотношение - не видим.
Как и масштабы производимых танков.
Чем дальше от 1941, тем быстрее СССР переламывал баланс в свою сторону.

Вашего, конечно. Приходится сильно опускаться до него.

Опускайтесь. Сильно. Еще сильнее. Сверху на вас в поисках меня внизу забавно глядеть.

От внезапного удара спасет расположение основных сил войск километрах в 100 от границы. География СССР это легко позволяет, а немцы туда в лучшем случае через дня три доберуться. Не надо быть для этого гением, достаточно просто не быть идиотом типа Сталина или Жукова. Тем более, что внезапный удар - шаблонные действия немцев. А вот зачем войска напихали как селедки в бочку в приграничную полосу, где они и под удар попали - вопрос к вышеозначенным идиотам.

О, у нас новый гений стратегии вырисовался - правильно, нафига держать границы и стратегические объекты, сдать сразу 100 километров земли это мудрейшее решение.
О великий полководец, сколько войн вы выиграли?

Не было никакой интервенции, угомонитесь уже сказки большевиков повторять. Ни американцы, ни французы, ни англичане с войсками большевиков в сражения не вступали. Бандитов иногда гоняли.

По причине, указанной мною выше. Читать умеете?

Немцы и близко не были к изготовлению атомной бомбы, после того, как норвежское сопротивление уничтожило все запасы тяжелой воды.

Послать вас в Гугл что ли на просвещение сего вопроса...

[Пинсах Нахумович]

Когда я писал что СССР - капстрана ?

РИ капстрана?
кто вменяемо смог доказать, что она могла достичь уровня РАЗВИТЫХ капстран?

А чем собсно плохая привычка ? Ссылался и буду впредь ссылаться... они для меня эталон прогресса... скажем в научной литературе принято ссылаться на авторитетных ученых а не на студентов-двоечников... аналогично и с мировой политико-экономической системой...

У каждого индивидуума свои привычки. Что общего?
Кто сказал, что погоня за прибылью, лучший путь развития человечества?
А за отличников, в современной украине, так кто больше заплатит, у того и оценки лучше.))))

[Пинсах Нахумович]

Про Ленд-лиз как всегда скромно забываем. Ну Бог с ним. Вы же то же самое пишите - завалили трупами и обломками танков и самолетов. Иметь в несколько раз больше танков и самолетов и потерять в два раза больше солдат - это расписаться в полной неспособности военного и политического руководства что-либо делать.
Американцы тоже смяли немцев и японцев отлаженным производством. Но это они делали, что бы жизни солдат сберечь. Оттого и потери войск у них раз в 30 меньше, чем у СССР.

Крутизна прет)))))

Вашего, конечно. Приходится сильно опускаться до него.

Это пЬерл))))

От внезапного удара спасет расположение основных сил войск километрах в 100 от границы. География СССР это легко позволяет, а немцы туда в лучшем случае через дня три доберуться. Не надо быть для этого гением, достаточно просто не быть идиотом типа Сталина или Жукова. Тем более, что внезапный удар - шаблонные действия немцев. А вот зачем войска напихали как селедки в бочку в приграничную полосу, где они и под удар попали - вопрос к вышеозначенным идиотам.

Круче только яйца))))

Не было никакой интервенции, угомонитесь уже сказки большевиков повторять. Ни американцы, ни французы, ни англичане с войсками большевиков в сражения не вступали. Бандитов иногда гоняли.

Так ведь и Октября не было))))

Немцы и близко не были к изготовлению атомной бомбы, после того, как норвежское сопротивление уничтожило все запасы тяжелой воды.

Весьма тонкое замечание. Еще в фильме Волга-Волга(фильма довоенная), была песенка, а в ней слова А без воды и не туды и не сюды)))))))))))

[Пинсах Нахумович]

Интересная табличка, только как тут отделить торговлю европейских стран со своими колониями? Тогда надо и внутрироссийскую торговлю приплюсовывать. С ее колониями.
Кстати, не порадуете похожей табличкой экспорта в конце 30-х годов?

Вы перечислите российские колонии. Потом и бум отделять)))

[Кайзер]

Интересная табличка, только как тут отделить торговлю европейских стран со своими колониями? Тогда надо и внутрироссийскую торговлю приплюсовывать. С ее колониями.

А какие колонии у Швейцарии,Швеции, Норвегии или Дании?

[Кайзер]

Кстати, не порадуете похожей табличкой экспорта в конце 30-х годов?

Порадую. И причем в сравнении с Российской империей.

Что экспортировала РИ ? Я выделил значительные промышленные товары

[Кайзер]

Сравнение экспорта РИ ( вместе с Польшей, Финляндией и Прибалтикой) в 1913г. и СССР (без Польши, Финляндии и Прибалтики)

[Кайзер]

Сравнение экспорта ПРОДУКТОВ питания РИ ( вместе с Польшей, Финляндией и Прибалтикой) и СССР (без Польши, Финляндии и Прибалтики)



















Вот кстати, РЕЗКОЕ СОКРАЩЕНИЕ экспорта зерна в 1932-33-34. Это насчет того, что "украинцы умирали от голода, а зерно продавали "

[Кайзер]

Производство продуктов в СССР конечно же ниже, чем в РИ ( вместе с Польшей, Финляндией и Прибалтикой)

Однако непродовольственной продукции в СССР производилось поболее.

[Кайзер]

[Кайзер]

[Кайзер]

Экспорт СССР без сравнения с РИ, т.к. многие указанные товары в РИ не производились вообше. Ну,с тракторами понятно, в 1913 их в природе еще не было, а вот с авто и пр. очень даже показательны успехи СССР.

[Shaun]

(Зевая) Цифры выпуска советских танков так и не посмотрены, как понимаю. Предсказуемо, предсказуемо.

К чему столько танков выпускать, если все равно трупами пришлось заваливать?

(Зевая) Ого, какой полет фантазии.
Опять либералистическая забава приписать оппоненту какую-то фигню и радостно её развенчать?
Откуда выродилось в головушке про завал трупами и обломками? Витаминку перепутали с веселой таблеточкой?

Ну а зачем столько танков пришлось выпускать? Поцреотическому сознанию невдомек, что их очень быстро подбивали. Потери советских танков - около 100 000.
http://tankfront.ru/ussr/losses.html
Потери немецких на всех фронтах - около 50 000. По самолетам статистика еще будет печальнее. Так что "трупами завалили" относится как и к людям, так и к технике.

Опять тупое придумывание.
Первые потери в котлах видим, а что со второй половины войны расклад потерь плавно переместился на совсем иное соотношение - не видим.
Как и масштабы производимых танков.
Чем дальше от 1941, тем быстрее СССР переламывал баланс в свою сторону.

Серьезно? И фактами подтвердите? По годам?

Опускайтесь. Сильно. Еще сильнее. Сверху на вас в поисках меня внизу забавно глядеть.

Странно. IQ ваш внизу, а вы на него сверху смотрите. Типичный диагноз клинической смерти вашего IQ

О, у нас новый гений стратегии вырисовался - правильно, нафига держать границы и стратегические объекты, сдать сразу 100 километров земли это мудрейшее решение.
О великий полководец, сколько войн вы выиграли?

Ржунимагу. К двум идиотам Сталину и Жукову стремительно приближается третий идиот - форумный. Потому как в результате таким "мудрых" действий потеряли не 100 километров земли а 1000, а в придачу угробили кадровую пятимиллионную армию. То что вы написали - классический пример сталиниста, неспособного сделать малейшие логические выводы из даже произошедших событий. Для вас Сталин - непогрешимый Бог, любая критика которого невозможна в принципе.
Цитата не моя, но таких как вы описывает точно.

Потому что еще в 65м году Брежнев и Ко поняли что ВОВ -- главный тренд, главная религия СССР и стали этот тренд всячески толкать.
С тех пор любой россиянин верит в ВОВ как в бога и всяческие, даже мелкие попытки что-то там изучать воспринимаются им как богохульство и вызывают бугурт. Всерьез исследовать ВОВ в России это все равно что всерьез искать неточности в коране в Афганистане.

Завязывайте в танчики играть и переносить это на реальную жизнь.

По причине, указанной мною выше. Читать умеете?

Так причина ваша дурацкая и высосана из пальца. Уж чего, а техники в армиях 1918 года было полно, и роль ее прекрасно понимали. Так что насыщенная автоматическим оружием, артиллерией, авиацией и танками французская или английская армия стерла бы болванов Буденного, умеющих только шашкой махать, в порошок, не особо напрягаясь.

Послать вас в Гугл что ли на просвещение сего вопроса...

Не надо Гугл. Поделитесь, сколько немцы к 45 наработали оружейного плутония, как решили вопрос синхронизации подрыва взрывателей для начала цепной реакции - ну и так далее.