Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[St-Andre]

Свидетели должны давать показания

Свидетели ОБВИНЕНИЯ должны давать показания, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ тезисы обвинения.
Это - не нейтральные свидетели, вызванные самим судьёй, а выбранные ОБВИНЕНИЕМ.

Вы не могли бы назвать фамилию того, "кто более аргументированно описывает ситуацию"

А Вы почитайте

Ясно, - понятная "фамилия"...

судебная система за легкое отношение может впаять срок

Чудесное у Вас представление о правосудии ... Всё с Вами, увы, понятно ...

[Русская провинция]

На Одесском форуме столько про Навального... такое ощущение, что основные его кредиторы в Одессе.

[magentis]

Ясно, - понятная "фамилия"...

Чудесное у Вас представление о правосудии ... Всё с Вами, увы, понятно ...

Какая фамилия?
Вы читайте сперва, а потом грудью бросайтесь на амбразуру.
Повторяю.

Как будто не судебный процесс идет, а некое интернет-противостояние, в котором оказывается прав не тот, кто более аргументированно описывает ситуацию с юридической позиции, а кто более "креативен" - коллажик нарисует, флешмоб устроит, плакатик "Хутин - пуй" сварганит и т.д.

[Vadim_]

Ну да, американец переживает за других людей, "миротворец" этакий...

Для многих россиян американец- это как кость в горле. Проглатить никак не могут.
Ненавидя друг друга, они так же проецируют свою ненависть на народы других стран.

Пока в России не начнут ценить и уважать друг друга, не видать ее жителям достойной жизни и свободы.

[Gottik]

Ну вот Вы и показываете и рабское поведение (механическая защита начальника) и изобличение врагов (одни коварства и корысть).
А для демократа, тот, кто скажет "Навальный - хам", совсем необязательно враг, "крикун, наивный, воровавший, рвущийся к кормушкам". Могут быть вполне обоснованные причины, у вполне порядочного человека, чтобы относиться даже крайне критично к Навальному.
Для демократа, враг - это не тот, кто с ним несогласен, а тот, кто против самого принципа свободы, даже если он и вполне с демократом согласен.

Рабское поведение, механическая защита начальника... Вновь пошли в ход ярлыки и глупые штампы. У меня нет начальника, а Путин не может быть моим "начальником" даже метафорически и теоретически, я в другой стране живу. Я просто сомневаюсь в искренности красивых слов многих крикунов, кричащих "Путин-вор", в том числе людей, заведомо известных своей нечистоплотностью и сомнительной репутацией, пребывая во властных коридорах.
Нет, я не хочу сказать, что среди крикунов нет и искренне так считающих, но они обычно не претендуют ни на какую власть и играют роль массовки в лучшем случае. Причем массовки ведомой.
И ещё интересно, каким образом демократ определяет противников принципа свободы, то есть своих врагов? Особенно из тех, кто с ним согласен. Вас ещё не утомили собственный пафос и приверженность высокому штилю? Впрочем, на слова вы падки, я помню.

[magentis]

Чудесное у Вас представление о правосудии ... Всё с Вами, увы, понятно ...

Мое представление простое - адвокаты ему нужны хорошие, качественные, а не защита самого себя и креативные всякие соратники.

[Vadim_]

На Одесском форуме столько про Навального... такое ощущение, что основные его кредиторы в Одессе.

Это хороший признак того, что в Одессе не зомбированы кремлевской пропагандой.

[Русская провинция]

Для многих россиян американец- это как кость в горле. Проглатить никак не могут.
Ненавидя друг друга, они так же проецируют свою ненависть на народы других стран.

Пока в России не начнут ценить и уважать друг друга, не видать ее жителям достойной жизни и свободы.

Сегодня у нас умер хороший режиссёр Балабанов. Помнишь Анестезия ,"Брат..." : "...в чём счастье,американец...". В принципе ,тебе не понять, другие "мерила".

[Gottik]

Суд вообще то еще идет, а не суд уже состоялся.
А Вы почитайте бложже Навального. Он же себя ведет примерно так и в зале суда.
Демотиваторы, фразы "мне смешно...", ха-ха-ха, картиночки, плюсики, лайки и прочая дребедень. Т.е. всяческое пренебрежение и легкое отношение, которым он маскирует свое опасение.
А судебная система за такое вот легкое отношение вполне серьезно может впаять срок.

Свидетель обвинения - это не обвинитель. Это лицо, которого вызывает государственный обвинитель, для мотивации своего требования в отношении подсудимого перед судьей.

У нас тоже была (есть) такая вот "демократка": пренебрежение, "это не суд", оскорбление судьи, демонстративное неповиновение и публичная демонстрация превосходства, пренебрежения и неуважения. Дамочка решила, что это её бенефис. Впаяли по полной, ещё и арестовали во время процесса, а могла бы до приговора и на воле "погулять". Ну вы в курсе, о ком я. Её ещё и в прямом эфире показывали по центральным каналам, она вообще себя телезвездой ощущала. Видимо, люди серьезно считают, что оппозиционность и публичность/большие деньги - индульгенция от обвинительного приговора и тюремного срока и можно творить, что в голову взбредет. Лишь бы публика аплодировала.
Многие моменты суда над Навальным очень напоминают мне эпизоды суда над Тимошенко, хотя, казалось бы, это совсем разные люди.

[Vadim_]

Мое представление простое - адвокаты ему нужны хорошие, качественные, а не защита самого себя и креативные всякие соратники.

Адвокаты не помогли там, где была путинская установка на "посадить"

[St-Andre]

Повторяю : Как будто не судебный процесс идет, а некое интернет-противостояние, в котором оказывается прав не тот, кто более аргументированно описывает ситуацию

Ну так выбор-то тут совсем простой : выслушавши "аргументацию" Навального и обвинения, зритель (мы с вами) может сделать для себя вывод : "аргументированней описывает ситуацию Х".
Вы говорите, что Х - это обвинение (не удручая себя поисками фамилий, то-есть - пустая демагогия, рабское механическое поддержание власти), а я - что Х - это Навальный (а я выслушал и тех и других).
А Вы болтаете о каких-то "блогах, лайках, демотиваторах". Ни о чём подобном на процессе не было и речи.

[magentis]

У нас тоже была (есть) такая вот "демократка": пренебрежение, "это не суд", оскорбление судьи, демонстративное неповиновение и публичная демонстрация превосходства, пренебрежения и неуважения. Дамочка решила, что это её бенефис. Впаяли по полной, ещё и арестовали, а могла бы приговора и на воле "погулять". Ну вы в курсе, о ком я. Её ещё и в прямом эвире показывали по центральным каналам, она вообще себя телезвездой ощущала.

Я про это и говорю. Иногда создается впечатление, что человек не понимает, что он под судом. Он как будто под телекамерами на очередном своем бенефисе.
А судьи, кстати, у нас в основном прокурорские работники бывшие. И менталитет первой ходки в юридическую профессию остался.
Поэтому им надо противостоять только четко отточенными формулировками юридическими, а не общественными завываниями по радио и ТВ.

[Vadim_]

Сегодня у нас умер хороший режиссёр Балабанов. Помнишь Анестезия ,"Брат..." : "...в чём счастье,американец...". В принципе ,тебе не понять, другие "мерила".

Вы по дешевым фильмам формируете свой взгляд, характер и отношение к людям?
У всех, кто считает себя человеком, "мерила" одинаковые.
Только безмозглый россиянин имеет мерила особенные.
Это член, водка и кулак.

[Gottik]

Ну так выбор-то тут совсем простой : выслушавши "аргументацию" Навального и обвинения, зритель (мы с вами) может сделать для себя вывод : "аргументированней описывает ситуацию Х".
Вы говорите, что Х - это обвинение (не удручая себя поисками фамилий, то-есть - пустая демагогия, рабское механическое поддержание власти), а я - что Х - это Навальный (а я выслушал и тех и других).

Интересно, почему суды не транслируются по публичным каналам телевидения, а решения не выносятся зрителями, которые "выслушали тех и других". Ведь это так демократично.

[St-Andre]

впечатление, что человек не понимает, что он под судом

Зная лишь одну авторитарную и продажную "судебную" систему, Вам даже в голову не приходит, что при подлинном правосудии бывают и вполне обоснованные оправдательные приговоры, и что невинно обвиняемый может и ДОЛЖЕН вести себя достойно, а не вымаливать, по-рабски, каких-то снисхождений.
А для вас "быть под судом" - это уже значит быть виновным. Рабский подход...

почему суды не транслируются по публичным каналам телевидения

"Транслируются", и даже по нескольким. И это - отличная школа, для понимания того, что такое фальсифицированные политические процессы !

[Русская провинция]

Вы по дешевым фильмам формируете свой взгляд, характер и отношение к людям?
У всех, кто считает себя человеком, "мерила" одинаковые.
Только безмозглый россиянин имеет мерила особенные.
Это член, водка и кулак.

Ну да, ну да, в ваших фильмах самый запоминающийся эпитет - спасай свою задницу.

[Gottik]

Зная лишь одну авторитарную и продажную "судебную" систему, Вам даже в голову не приходит, что при подлинном правосудии бывают и вполне обоснованные оправдательные приговоры, и что невинно обвиняемый может и ДОЛЖЕН вести себя достойно, а не вымаливать, по-рабски, каких-то снисхождений.
А для вас "быть под судом" - это уже значит быть виновным. Рабский подход...

Вы как будто не слышите, что вам говорят. Точнее, не читаете, что пишут. Никто не говорит, что нужно унижаться и вымаливать какое-то мифическое прощение или снисхождение. Но можно вести себя не как на собственном бенефисе, без издевки, превосходства, то есть просто нормально, отстаивая свою позицию, а не заниматься политикой в суде, рассматривая суд как этап своей политической карьеры, что явно делает Навальный?

[magentis]

Зная лишь одну авторитарную и продажную "судебную" систему, Вам даже в голову не приходит, что при подлинном правосудии бывают и вполне обоснованные оправдательные приговоры, и что невинно обвиняемый может и ДОЛЖЕН вести себя достойно, а не вымаливать, по-рабски, каких-то снисхождений.
А для вас "быть под судом" - это уже значит быть виновным. Рабский подход...

Посмотрите на свой стиль ведения дискуссии.
Кто не со мной, тот не прав. "Вам не приходит в голову...", "Рабские..." и т.д. Наделение собеседника какими-то низкими качествами, сознательное пренебрежительное отношение, постановка себя на ступень выше.
Вот нечто подобное демонстрируют АБСОЛЮТНО все представители т.н. креативной оппозиции нашей.
И это же происходит и в суде.

[Gottik]

Посмотрите на свой стиль ведения дискуссии.
Кто не со мной, тот не прав. "Вам не приходит в голову...", "Рабские..." и т.д. Наделение собеседника какими-то низкими качествами, сознательное пренебрежительное отношение, постановка себя на ступень выше.
Вот нечто подобное демонстрируют АБСОЛЮТНО все представители т.н. креативной оппозиции нашей.
И это же происходит и в суде.

Причем её сторонники с такой легкостью определяют врагов. Свободы, конечно. Что просто оторопь берет, что они будут делать, когда/если придут к власти. Какой там плюрализм, будет просто демократическая диктатура из серии "кто не со мной - тот враг". Свободы, разумеется.

[Gottik]

"Транслируются", и даже по нескольким. И это - отличная школа, для понимания того, что такое фальсифицированные политические процессы !

Я имею в виду обычные, самые рядовые суды, а не передачи типа "Федеральный судья" или суд над такими перцами как Навальный. Транслируется такое? Кстати, суд над Навальным где-то транслируется на общедоступном канале? Если да, то прям один-в-один суд над Тимошенко.