Современная Украина III. Что дальше?

[Francheskа]

Коррупция есть везде,просто у нас она наглая и выставляется за добродетель и ею уже гордятся(человек умеет жить,мерило успешности).В других(богатых) странах стараются ею "не мозолить глаза"- чревато последствиями и отстранением от "корыта"))

Так как чревато - сдерживающий фактор. С другой стороны - менталитет цивилизованного общества, потеря хорошей репутации до конца жизни. Так что овчинка не стоит выделки.

[Гойко Митич]

Так как чревато - сдерживающий фактор. С другой стороны - менталитет цивилизованного общества, потеря хорошей репутации до конца жизни. Так что овчинка не стоит выделки.

Легализация самого процесса-все мае бути прозоро и чесно?

[Igor_V_Limar]

Легализация самого процесса-все мае бути прозоро и чесно?

Понятие справедливости в теории права

...если, скажем в стране X где свирепствует коррупция существует мнение что сотрудник налоговой должен иметь на порядки большее материальное вознаграждение чем предполагает закон, а предприниматель должен платить на порядки меньшие налоги то эту ситуацию нужно узаконить и 1) - законодательно повысить зарплату сотруднику налоговой до размера взяток, 2) законодательно понизить размер уплачиваемых предпринимателем налогов до того размера который он де факто уплачивает при условии подкупа сотрудника налоговой. Тогда это не будет ханжеское законодательство. Публичное право, конечно же, в этой стране Х прикажет долго жить. А так получается ханжеское законодательство: законодательно публичное право задекларировано но де факто не существует.

[Гойко Митич]

Понятие справедливости в теории права

Все так и есть,только ОНИ не хотят окончательно упасть "телом в грязь" как Сомали(к примеру), признав и утвердив законодательно все это.
Капиталы-то и недвижимость(самое больное место) у них не вся в оффшорах - в законопослушных странах,где они желают встретить свою спокойную обеспеченную за наш счет старость.Там могут не понять такого оригинального подхода и тройных стандартов-на людях говорится много речей и подписывается куча правильных документов,а на практике официально применяется и действует абсолютно противоположное.Очень серьезным "шкандалем" будет пахнуть,со всеми вытекающими - от такой репутации уже не отмываются никогда

[Ant]

Так конкретнее - на кого бы Вы хотели видеть у власти?
Вот весь наличный ассортимент:

1. Украинская платформа «Собор»
2. Социалистическая партия Украины
3. Коммунистическая партия Украины
4. Политическое объединение «Рідна Вітчизна»
5. Партия «Русский блок»
6. Партия Натальи Королевской «Украина — Вперёд!»
7. Всеукраинское объединение «Громада»
8. Украинская национальная ассамблея
9. Либеральная партия Украины
10. Политическая партия «Новая политика»
11. Всеукраинское объединение «Свобода»
12. Украинская партия «Зелёная планета»
13. Партия пенсионеров Украины
14. Политическая партия «Наша Украина»
15. Политическая партия «Зелёные»
16. Партия зелёных Украины
17. Политическая партия «УДАР (Украинский демократический альянс за реформы) Виталия Кличко»
18. Политическая партия «Украина будущего»
19. Всеукраинское объединение «Батькивщина»
20. Партия регионов
21. Народно-трудовой союз Украины
22. Радикальная партия Олега Ляшко

Дим, я тоже присоединяюсь к этому простому вопросу.
ПР плохие. Кого поставим вместо них? Или главное пристрелить летчика, а потом будем думать как вести самолет?

[Igor_V_Limar]

Дим, я тоже присоединяюсь к этому простому вопросу.
ПР плохие. Кого поставим вместо них? Или главное пристрелить летчика, а потом будем думать как вести самолет?

Пока что лучшее что предложено в странах с "в максимальной степени проявляющейся демократией" это - выборы на основе тайного голосования той части населения которой позволяет возрастной ценз и юридическая дееспособность. Поэтому вопрос "кого поставим вместо них" ИМХО риторический - "вместо них" придётся поставить тех кого пожелает электорат, в частном случае, - "их же самих"...

Скажите - у меня неверные представления о жизни ?

P. S. Я сейчас не касаюсь вопроса контроля за подсчетом голосов и контроля за деятельностью судей ведущих иски по опротестованию результатов выборов

[Сергггей]

...ПР плохие. Кого поставим вместо них? Или главное пристрелить летчика, а потом будем думать как вести самолет?

Так, Ant, вы задаёте прямо-таки риторический вопрос, а ведь как нынешняя оппозиция после последних парламентских выборов трубила о своём всеобъемлющем проникновении во все регионы Незалежной, а в итоге? Хроническая «обезъюженность» украинской оппозиции! А какой ещё диагноз по итогам акции «Вставай, Украина» можно ставить нынешним националистическим силам Украины? Дальше Галиции и Волыни только потуги, вызывающие усмешку, случились.

[Пинсах Нахумович]

Не понял...

Индекс восприятия коррупции (там таблица несколько ниже - нужно несколько раз пролистать ниже первой страницы чтобы увидеть в браузере)

Не понял, попытаюсь объяснить.
Восприятие же, фактор субъективный.
Вот и хотел понять, по каким объективным критериям определяется уровень коррупции? Есть такой подход? Сумма полученная за коррупционные деяния или количество людей вовлеченных в коррупцию? Так понятно?

Теперь за то, где нет коррупции(или есть)

Италия. Коррупция в Италии — притча во языцех. На Апеннинах царит культ подношений и подарков, поэтому взятка в сознании обывателей давно перестала быть серьезным преступлением. Но к началу 1990-х коррупция опутала всю государственную систему и спровоцировала политический кризис, причем не последнюю роль в этом сыграл бизнес.

Гонконг. Гонконг — одна из финансовых столиц мира. Чтобы добиться этого, властям понадобились тридцать лет и гигантские усилия. В начале 1970-х Гонконг был очагом преступности — под крылом коррумпированной полиции процветали рэкет, наркоторговля и проституция. И тогда власти решились на радикальные меры — они упразднили бесполезную антикоррупционную службу, входившую в состав МВД, и в 1973 году вместо нее учредили Независимую комиссию по борьбе с коррупцией (НКБК).

Сингапур. «Азиатские тигры» преуспели в борьбе с коррупцией. Еще одно тому подтверждение — Сингапур. Получив независимость в 1965 году, страна вынуждена была одновременно решать множество проблем. Одной из них была коррупция.
Политика кнута и пряника принесла плоды: уровень коррупции в Сингапуре упал в разы (5-е место в рейтинге восприятия коррупции Transparency International 2006 года).

Местная бюрократия считается одной из самых эффективных в мире. И самой высокооплачиваемой — заработки чиновников выше, чем у равных им по статусу служащих в США.

Политики тихо делят 31 млн долларов на карманные проекты – несмотря на обещания 2010 года, что «кормушки» остались в прошлом. «Кормушками для свиней» на политическом жаргоне называются механизмы скрытой коррупции, когда политики направляют поток государственных средств в округ, который их избрал.

Новые расходы спрятаны в бюджете как гранты агентства Dormitory Authority. Эта организация в штате Нью-Йорк осуществляет надзор за проектами, финансируемыми за счет налогоплательщиков. Из этих грантов финансируется все, от покупки автомобилей и стиральных машин для некоммерческих организаций до проектирования пешеходных площадей и реконструкции общественных центров. The Dormitory Authority утверждает, что не даст грантов группам, которые не прошли налоговую, юридическую и экологическую оценку. Однако, пока что все выглядит именно так: будущие налогоплательщики оплатят и кормушку, и проценты с нее.

«Штат и так пытается вылезти из кризиса, а теперь мы влезли в долги, чтобы помочь политикам, – сказал источник в законодательных органах. – Классическая игра в наперстки…»

Ах, да. Мы ведь не определились с самим понятием коррупция.
У нас, доктор просит денег? Это коррупция?
А у них, доктор получает деньги, по контракту, договору, не суть. Это не коррупция.
И такие отличия имеют длинный список.

Вот поэтому и спрашивал, за суммы и за людей.

[Francheskа]

Дим, я тоже присоединяюсь к этому простому вопросу.
ПР плохие. Кого поставим вместо них? Или главное пристрелить летчика, а потом будем думать как вести самолет?

Самолёт уже практически потерпел крушение, а лётчики уже готовы катапультироваться, как только поймут неизбежность крушения.
ПР не плохие, они намного хуже. После них хоть трава не расти. Как запретили коммунистические и фашистские партии в Европе, так у нас не мешало бы запретить ПР с их филиалом.
А у власти должны быть те,за кого проголосовал народ. ПР и так были бы в меньшинстве, если бы не написали закон о выборах под себя. Посмотрите как голосовал Киев на последних выборах - наиболее политически грамотная часть нашего общества.

[Lexa2007]

Легализация самого процесса-все мае бути прозоро и чесно?

Угу...

  Показать скрытый текст

Саке Комацу. Проект закона о взятках

Министр был мрачен.
- Нельзя ли найти хоть какой-нибудь выход? - сказал он, барабаня
пальцами по столу. - Коррупция, коррупция... Слышать не могу этого слова!
Если взяточничество и дальше будет расти такими стремительными темпами,
пошатнется не только кабинет, но и престиж нашей партии.
- Простите... - секретарь замялся. - Вы, конечно, правы, но... Дело
ведь не в росте взяточничества, а в поведении наших судебных органов. За
последнее время все чаще стали слушаться дела о взятках.
- Ну, это поправимо! - министр состроил кислую мину, словно разжевал
лимон. - Придется нажать кое-какие кнопки и заткнуть рот служителям
юстиции. Не то положение нашей партии станет критическим.
- Вы абсолютно правы, господни министр, - кивнул секретарь. - Творится
нечто невообразимое. Крупные должностные лица - я имею в виду дела,
преданные гласности, - разлагаются на глазах... Насколько мне известно,
правосудие готовится занести свою карающую длань над вами, господин
министр...
- Ш-ш-ш! - министр, втянув голову в плечи, перешел на шепот. - Надеюсь,
сейчас нам еще ничто не грозит? Мы ведь вели себя осторожно, поладили со
всеми, с кем нужно было поладить.
- Но ведь дело касается других министров и лидеров партии... Как же
быть? Может, опередить противника и устроить хорошенькую чистку среди
должностных лиц? Обновить состав?
- Это, знаете ли, тоже палка о двух концах, - министр стал мрачный как
туча. - Вот все кричат, коррупция, коррупция! А хоть кто-нибудь пытался
вскрыть корни этого явления? Подумайте сами, политика - дело тяжелое, и
если человек не будет получать никакой личной выгоды от занятия политикой,
зачем ему дополнительные хлопоты? Этак, пожалуй, Япония лишится всех своих
политических деятелей.
Секретарь, блеснув очками, хитровато прищурился. Весь облик этого
человека говорил о смекалке и необычайной изворотливости.
- Господин министр, у меня есть одно предложение... В настоящее время
кабинет имеет право в чрезвычайных случаях, когда от этого зависит
благополучие государства, прекратить любой судебный процесс. Нельзя ли
ввести такое право в повседневный обиход? Так сказать, пользоваться им
запросто, в любом случае... Вот вам и защита от правосудия.
- Что вы, это только подольет масла в огонь! - на лице министра
отразилось отвращение. - Помните дело о взяточничестве в судостроении?
Тогда мы воспользовались своим чрезвычайным правом, и в нас стали тыкать
пальцем - мол, рука руку моет. Нет, ничего не выйдет.
- Но ведь тогда благодаря этому праву вы, господин министр... - начал
было секретарь, но, взглянув на лицо министра, плотно сжал губы.
- Надо что-то придумать... Что-то придумать... Что-то придумать... -
министр, уже не черный, как туча, а изжелта-зеленый, как желудочный
больной, упрямо повторял одну и ту же фразу. - Придумать... придумать...
Не то наше положение станет критическим...
- В таком случае, - секретарь подался вперед, - если взятки и подкуп
являются в некотором роде социальной необходимостью...
- Совершенно верно! - министр вдруг очень оживился. Кажется, он начал
понимать, куда клонит секретарь. - Вот именно - социальная необходимость!
Естественная выгода человека, занимающегося политикой, которая сама по
себе дохода не приносит...
- И вся проблема, - продолжал секретарь, - как мне кажется, заключается
в том, что взятки берут тайком, украдкой. Значит, значит... Надо ввести
закон о взятках и таким образом узаконить коррупцию, сделать ее
официальной.
- Что? Что?.. - министр вытаращил глаза. Такого он все-таки не ожидал.
- Пожалуйста, выслушайте меня внимательно, господин министр. Вы же
согласны со мной, что в самих взятках нет ничего плохого. Плохо то, что
все это происходит келейно, неофициально. Отсюда - тяжкие обвинения в
коррупции. С другой стороны, конкурирующие между собой предприниматели и
тут создают своего рода конкуренцию - кто больше даст. Естественно,
возникают дополнительные осложнения.
- Правильно! - кивнул министр. Его лицо начало проясняться. -
Репрессиями против коррупции бороться нельзя. Практика показала, что,
какие бы репрессии ни применялись, все равно дают и берут. Я уже думал об
этом. Здесь нужна какая-то законность. Хорошо бы научить людей, как это
делается. Курсы бы какие-нибудь организовать, что ли... по
усовершенствованию взяточничества...
- Это, господин министр, полумера. Основная проблема - будут ли взятки
тайными, как и раньше, или официальными. Перевести бы все на официальные
рельсы, да еще и налогом обложить...
- М-да... Обложить налогом... Неплохо, неплохо... Все должно облагаться
налогом! Без налогов любое явление общественной жизни теряет свою здоровую
основу.
- У меня есть конкретное предложение, господин министр. Я предлагаю
нечто вроде законопроекта об упорядочении взяток. Давайте опубликуем его в
"Ведомостях кабинета министров". Надо указать, за какое дело какую взятку
давать. И рядом с размером взятки - графа "Налогообложение". Налоги
обязаны платить и дающий и берущий, так сказать, обо заинтересованные
стороны. Уверяю вас, это отличный выход из создавшегося тупика.
Правительство будет просто в восторге.
- А ведь в самом деле неплохо... Налог на взятку, налог на подкуп...
Нет, просто великолепно!
- Да, да... И еще одно. Почему бы не использовать для этой цели
публичные торги? - увлекся секретарь. - А еще лучше, как на фондовой
бирже: каждый может продать и купить право на взятку.
- Отличная идея! - министр расплылся в улыбке. - И мои возможности...
- Обложить взятки высоким, очень высоким налогом! - вдохновенно
продолжал секретарь. - А если кто вздумает преступить закон и подмазывать
неофициальным путем, тому - тюрьма! Или даже ссылка на вечные времена. Да
нет, смертная казнь - и дело с концом!
- Смертная казнь?! - министр даже поперхнулся. - Ну, это уж вы
переборщили!
- Иначе ничего не поделаешь. Тогда начнут давать и брать неофициально,
- настаивал секретарь. - Ради демократизации коррупции, ради оздоровления
взяточничества необходимо, чтобы все взятки и подкупы шли по официальным
каналам, в открытую.
- Согласен! Вы, мой дорогой, голова! - министр ударил кулаком по столу.
- Поручаю вам подготовить проект "Закона о взяточничестве". На ближайшем
заседании кабинета обсудим и внесем его на рассмотрение парламента как
правительственный проект. Это единственная возможность очистить коррупцию
от нездоровых явлений.
Покидая кабинет, секретарь ухмыльнулся.
Потом он заперся в своем кабинете и, предварительно удалив всех
подчиненных, дважды позвонил по телефону. Оба раза он сказал одно и то же:
- Хочу уведомить вас о деле огромной важности... В настоящее время у
нас подготавливается проект закона о взятках... Его суть в следующем...
Кончив говорить по телефону, он снова ухмыльнулся.
- Отлично, - пробормотал он, потирая руки, - отлично... Теперь
предприниматели все силы приложат, чтобы законопроект провалился. В
противном случае их издержки на взятки удесятерятся. А политические
деятели, наоборот, изо всех сил будут стараться провести этот закон. Еще
бы, такое достижение - берешь взятку, не марая чести!.. Ох, и привалило же
мне счастье! Пока суд да дело, сорву изрядный куш и с тех, и с других. Уж
я постараюсь угодить обеим сторонам!

[Пинсах Нахумович]

Самолёт уже практически потерпел крушение, а лётчики уже готовы катапультироваться, как только поймут неизбежность крушения.
ПР не плохие, они намного хуже. После них хоть трава не расти. Как запретили коммунистические и фашистские партии в Европе, так у нас не мешало бы запретить ПР с их филиалом.
А у власти должны быть те,за кого проголосовал народ. ПР и так были бы в меньшинстве, если бы не написали закон о выборах под себя. Посмотрите как голосовал Киев на последних выборах - наиболее политически грамотная часть нашего общества.

На ложных основаниях, не возможно построить правильный вывод.

Совет Европы считает крайне неудачной идею запрета в Молдавии коммунистической символики. Как сообщили РБК в Партии коммунистов Республики Молдавия (ПКРМ), такое заявление сделал председатель комиссии Совета Европы за демократию через право (Венецианская комиссия) Джани Букиккио в ходе встречи в Страсбурге с председателем ПКРМ Владимиром Ворониным.

Так говорил Геббельс
Избранные речи и статьи министра
пропаганды и просвещения Третьего рейха
Joseph Goebbels. Die ausgewählte Reden und Artikel.

Перевод: главы 1-6 - Питер Хедрук (с английского),
глава 7 - Дмитрий Румянцев (с немецкого).

DOC-файл: http://hedrook.vho.org/download/goebbels.rar

Communism with the Mask Off.
Речь на ежегодном партийном съезде НСДАП, 13 сентября 1935 г.

В начале августа этого года одна из самых влиятельных английских газет напечатала передовицу под названием "Две диктатуры", в которой была сделана наивная и неудачная попытка показать читателям газеты ряд сходств, будто бы существующих между русским большевизмом и немецким национал-социализмом. Статья эта вызвала невероятное количество жарких дискуссий в международных кругах, что служит лишним доказательством того, что даже в самых видных западноевропейских кругах существует поразительное непонимание той опасности, которую коммунизм представляет для жизни отдельного человека и всего народа. Эти люди продолжают оставаться при своём мнении, невзирая на все те жуткие и опустошительные события, которые имели место в России в последние восемнадцать лет.


Автор этой статьи утверждает, что символы, противостоящие сегодня друг другу, а именно символы большевизма и национал-социализма, олицетворяют собой режимы, "схожие по основной структуре и одинаковые по многим своим законам и устоям. Эта схожесть постоянно растёт".


Далее он говорит: "В обеих странах существует та же цензура в искусстве, литературе и, конечно же, в прессе, та же война с интеллигенцией, нападки на религию, а также массовая демонстрация оружия, будь это на Красной площади или же на Темпельхофер-Фельд".


"Поразительным и ужасным является то, - заявляет он, - что эти два народа, некогда столь разные, воспитываются и учатся жить по столь схожим и столь серым шаблонам".


Здесь много пустословия и мало понимания. Анонимный автор этой статьи явно не изучал основных принципов ни национал-социализма, ни большевизма. Он видит всего лишь некоторые поверхностные явления; он понятия не имеет о том, что высказывали по данному вопросу серьёзные журналисты, и не сопоставляет свои взгляды с их объективными заявлениями. Это, совершенно неправильное, суждение о данном вопросе можно было бы, пожав плечами, обойти молчанием и счесть частью повседневной обыденности, если бы не тот факт, что обсуждаемые здесь проблемы принадлежат по своей сути к политическим явлениям, имеющим большое значение для будущего Европы. Кроме того, это, на удивление поверхностное, суждение о данной проблеме не является единичным случаем, но должно рассматриваться в связи с гораздо более широкой и более влиятельной частью западноевропейского мнения.

[kissfm11]

с приходом ПР не стало улучшаться-жеж, а только хуже... Значит не тот конык... Разве не так?

Так, если рассматривать, то ни при какой власти не улучшалось, по крайней мере я Вас так понял. Тогда получается все равны в этом вопросе, и где гарантии, что при следующей власти не ухудшится еще?

[Igor_V_Limar]

... Вот поэтому и спрашивал, за суммы и за людей.

Во первых этот список составляло авторитетное, известное в мире рейтинговое агентство. Поэтому, думаю, там ребята грамотнее нас с Вами и этот рейтинг скорее отражает объективное положение вещей (по наиболее общепринятым на сегодняшний день в мире критериям) нежели субъективное.

Далее по поводу "азиатских тигров". Вообще то я Гонконг к ним причислял. Но это уже возможно пробелы в моей эрудиции. А вот Южная Корея наверняка к ним относится. А уровень коррупции (согласно таблице) там как для экономически развитой страны высоковат.

Насчет врача. Вы пишите что это "не суть"... почему не суть ? как раз самая суть. Деньги "у них" так же как и у "нас" на законных основаниях получает врач в медучреждении негосударственной формы собственности. Если же врач в медучреждении государственной формы собственности отказывается оказывать медицинскую помощь то это, вообще говоря не коррупция. В Уголовном кодексе Украины есть три статьи: "139. Ненадання допомоги хворому медичним працівником", "140. Неналежне виконання професійних обов'язків медичним або фармацевтичним працівником " и "141. Порушення прав пацієнта ". Взяткой это не является. Ну может юристы увидят признаки статьи "Вымогательство".

Взяткой же получение денег врачом можно назвать лишь деяние, совершенное данным медицинским работником в интересах лица давшего взятку и идущее (деяние) вразрез с законно обозначенными интересами государства. Это может быть необоснованное указание какого либо факта в документах, служебный подлог и т. д. Так мне представляется. Впрочем я не юрист.

[Пинсах Нахумович]

Во первых этот список составляло авторитетное, известное в мире рейтинговое агентство. Поэтому, думаю, там ребята грамотнее нас с Вами и этот рейтинг скорее отражает объективное положение вещей (по наиболее общепринятым на сегодняшний день в мире критериям) нежели субъективное.

Далее по поводу "азиатских тигров". Вообще то я Гонконг к ним причислял. Но это уже возможно пробелы в моей эрудиции. А вот Южная Корея наверняка к ним относится. А уровень коррупции (согласно таблице) там как для экономически развитой страны высоковат.

Насчет врача. Вы пишите что это "не суть"... почему не суть ? как раз самая суть. Деньги "у них" так же как и у "нас" на законных основаниях получает врач в медучреждении негосударственной формы собственности. Если же врач в медучреждении государственной формы собственности отказывается оказывать медицинскую помощь то это, вообще говоря не коррупция. В Уголовном кодексе Украины есть три статьи: "139. Ненадання допомоги хворому медичним працівником", "140. Неналежне виконання професійних обов'язків медичним або фармацевтичним працівником " и "141. Порушення прав пацієнта ". Взяткой єто не является. Ну может юристі увидят признаки статьи "Вымогательство".

Взяткой же получение денег врачом можно назвать лишь деяние, совершенное данным медицинским работником в интересах лица давшего взятку и идущее (деяние) вразрез с законно обозначенными интересами государства. Это может быть необоснованное указание какого либо факта в документах, служебный подлог и т. д. Так мне представляется. Впрочем я не юрист.

На 5 Б.Ф имеется юридическая клиника(за бесплатно), можете проконсультироваться.

[Igor_V_Limar]

Так, Ant, вы задаёте прямо-таки риторический вопрос, а ведь как нынешняя оппозиция после последних парламентских выборов трубила о своём всеобъемлющем проникновении во все регионы Незалежной, а в итоге? Хроническая «обезъюженность» украинской оппозиции! А какой ещё диагноз по итогам акции «Вставай, Украина» можно ставить нынешним националистическим силам Украины? Дальше Галиции и Волыни только потуги, вызывающие усмешку случились.

...А у власти должны быть те,за кого проголосовал народ. ПР и так были бы в меньшинстве, если бы не написали закон о выборах под себя...

Господа, вы определитесь все таки - кто там в меньшинстве. А то антиномия какая то получается

[Igor_V_Limar]

Так, Ant, вы задаёте прямо-таки риторический вопрос, а ведь как нынешняя оппозиция после последних парламентских выборов трубила о своём всеобъемлющем проникновении во все регионы Незалежной, а в итоге? Хроническая «обезъюженность» украинской оппозиции! А какой ещё диагноз по итогам акции «Вставай, Украина» можно ставить нынешним националистическим силам Украины? Дальше Галиции и Волыни только потуги, вызывающие усмешку случились.

Ну вот и я о том же

[Igor_V_Limar]

...А у власти должны быть те,за кого проголосовал народ. ПР и так были бы в меньшинстве, если бы не написали закон о выборах под себя...

Уважаемая, закон не "пишется", а принимается. И не отдельной партией а полным составом законодательного органа. И "не под себя" а как выражение воли электората. Уж не сочтите за демагогию - так принято во всех странах с развитыми правовыми системами. Тем более Вы пишите "так и были бы в меньшинстве" что подразумевает меньшинство на предыдущем созыве в парламенте, что само по себе исключает возможности лоббирования. Вы сами себе противоречите.

Замечу что я лицо нейтральное - и я не за ПР и не за узников пресловутой "качанивськой колонии"

[Francheskа]

Так, если рассматривать, то ни при какой власти не улучшалось, по крайней мере я Вас так понял. Тогда получается все равны в этом вопросе, и где гарантии, что при следующей власти не ухудшится еще?

Вы как будто живете на Луне, а не в Украине как Вы пишите. Если раньше не улучшалось, то теперь нагло щимят всех до беспредела!!! Это касается всех людей без исключения. Можно приводить множество примеров, причем во всех областях жизни. Посмотрите мультик Чипполино - очень актуально:"С тех пор, как мы ввели налог на воздух, Вы стали меньше дышать!!!"

[Igor_V_Limar]

Вы как будто живете на Луне, а не в Украине как Вы пишите. Если раньше не улучшалось, то теперь нагло щимят всех до беспредела!!! Это касается всех людей без исключения. Можно приводить множество примеров, причем во всех областях жизни.

Мне Ваша реплика напомнила сетования интеллигенции эпохи 80-х годов, которая тогда с многозначительным видом клеймила социалистический строй, ставя в пример "запад", а оказавшись в 90-е далеко не на вершине социальной пирамиды почем свет стоит начала охаивать пришедший капитализм с его рыночными отношениями и с ностальгией стала вспоминать о брежневских временах

[Пинсах Нахумович]

Мне Ваша реплика напомнила сетования интеллигенции эпохи 80-х годов, которая тогда с многозначительным видом клеймила социалистический строй, ставя в пример "запад", а оказавшись в 90-е далеко не на вершине социальной пирамиды почем свет стоит начала охаивать пришедший капитализм с его рыночными отношениями и с ностальгией стала вспоминать о брежневских временах

Диалектика, однако))))