Атеизм

[islam2]

Что же вас не смущают слова "Я и Отец- одно."

Вас часто удивляет почему я сознательно пропускаю некоторые Ваши вопросы? Так вот;потому что ответ на такой вопрос как типа "Я и Отец-одно"не может быть дан одним предложением,ибо Вы ничего не сможете понять.Для того,чтобы Вам разъяснить этот контекст,мне придется выложить все слова Иисуса,чтобы Вы увидели истину.И я это сейчас сделаю,но в последний раз.Сколько раз я объяснял тут некоторым бездарям про этот контекст,но они продолжают по сей день тыкать мне им же.К Вам это пока не относится Итак смотрим!!!

Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне(Иоанн 10:25)

То есть Иисус проповедует от имени Бога для людей и проповедь его свидетельствует о его делах.

Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам(10:26)

Из этого контекста следует,что слушаюшие Иисуса его просто не слышат.Иными словами не понимают его.

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною(10:27)

То есть те,которые слушают Иисуса,они ему верят и следуют за ним.

И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей(10:28)

Иисус хочет этим сказать,что указывает людям путь к спасению(Рай) и те кто его слушает никогда не пойдет по ложному пути и никто этих людей не собьет с истины.

Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего(10:29)

Иисус говорит о настоящем Боге,который послал его как пророка.Это Бог послал этих людей Иисусу и если сам БОГ руководит всем,то кто может помешать ЕМУ(Богу)?

Я и Отец - одно(10:30)

Итак,прочитав все контексты и поняв о чем идет речь,можно уже смело утверждать,что речь идет не о физическом отношении и единстве с Богом Отцом,а о Единственности их цели. Надеюсь ,что этот вопрос отпал раз и навсегда и Вы больше не будете повторять глупые выходки других знатоков Библии,которые как попугаи повторяют одно и то же.

Он не отменял.

Вы здесь заблуждаетесь так же как и в понимании контекста типа "Я и Отец-одно"

Павел именно это и нес народу, призывая не обманываться насчет того, что буквальное и абсурдное соблюдение субботы и обрезания гарантирует спасение.

А я разве Вам говорил,что соблюдение субботы и обрезания гарантирует спасение??? Разве речь шла о гарантии спасения или о том,что никто не имеет права отменять Божий Закон??? Вы наверное не воспринимаете всерьез слова Всевышнего,который говорит четко и ясно:"Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным(Бытие 17:14).Вы хорошо понимаете что означают слова "и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным"(Бытие 17:14)??? "Заветом вечным" -это означает,что никто и никогда его не отменит и отменить не сможет.

Но не отменял этого.

А что он сделал по Вашему,если он сам лично сказал:"Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием"(Рим 2:25).Какое спрашивается его дело кто исполняет Закон,а кто нет? Это по любому видит сам Бог.И Бог не давал Павлу права делать разделение кому и что полезно. Если Бог сказал,что этот Завет вечный,то ни одна душа не может и не имеет права отменять такое,кем он не был.А в Библии нет таких слов,чтобы Бог конкретно обращаясь к Павлу или еще к кому либо сказал,что разрешает ему отсебятину.

Значит пророки говорят о праве убийства в целях обороны, защиты семьи и имущества? Например?

Какие примеры Вам нужны,если даже пророк Моисей убивал?

А что, в Коране обо всех учениках поголовно упоминается?

Нет! Давайте проясним:

Мохаммад обличал в многобожии не учение, которые распространяли ученики Иисуса

Абсолютно правильно!Вы первый,кто это наконец то понялПотому что Иисус и его ученики на самом деле несли учение о Единобожии,то есть об исламе!

и Павел,

Про Павла нет.Его вообще не существует даже на горизонте.

а уже окрепшую религию, которая несла официальное звание "христианство".

Именно!Но не забывайте,что христианство как религию создал,узаконил и основал только ап.Павел.Он первым принял христианство,а вторым его принял его друг Варрава.

Я не понимаю, зачем вы так упорно навязываете нам толкование слова "ислам"? Понятно что это не русское слово, также понятно что этим нерусское словом также называется религия (которая означает Единого Бога, да-да, знаю). Это то же, что попытка навязать нам арабский язык?

Я ничего не навязываю.Я просто пытаюсь объяснить.Ведь я Вас не знаю и не вижу Вашего лица,чтобы делать выводы по Вашей мимике и глазам

То же самое и со словом "мусульманин". Лично я вижу лишь раздутую суету, никак это на принятие Бога не влияет....

Значит обыкновенные объяснения Вы называете суетой? А ходить вдоль да около вокруг Библии и Корана,задавая одни и те же вопросы,которые уже съели мое терпение это не суета? Когда я просто говорю,что это называется ислам,то Вы меня спрашиваете почему я называю это исламом? А как только я Вам объясняю,то Вы тут же это называете суетой?)))))) Может Вы вообще не желаете меня слушать,но делаете это только из-за вежливости? Я более 3-х лет был в такой суете.Бегал из церкви в мечеть и обратно. И изучал и изучал и изучал!!! Добивался встреч мусульман и христиан в диспутах и внимательно слушал обе стороны и каждый раз убеждался все больше и больше,что христианские пастыри блеяли в ответ мусульманам и пытались избежать невыгодных вопросов о Библии.Но что меня больше всего удивляло,так это тупые прихожане церкви,которые умудрялись во время интереснейшего диспута засыпать.Да о каком сне может идти речь,когда ты называешь себя верующим и о Слове Божьем идет речь при свидетелях??? Поэтому я уже не удивляюсь,когда эти же прихожане сами в том не разбираясь начинают талдычить слова своего пастыря,что "Я и Отец-одно"))))))))

---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 в 16:03 ----------

Ваша инструкция взята там же где и все брали, со слов пророка, а не напрямую со слов бога, а пророк кто?

А пророк по Вашему на базаре эту инструкцию услышал и решил до людей донести? Не говорите глупостей! Пророк на то и пророк,что его сам Бог избирает и внушает то,что он должен донести до людей.

Обычный нищий человек, "никто" как ты говорил. В то время как пророк Мухамед стал толковать коран Бог уже не являлся к пророкам,

Вы ничего не знаете об истории ислама и его зарождения.К пророку Мохаммаду явился Архангел Гавриил,который в течении 23-х лет диктовал ему Коран.

так что где он все узнал, у евреев.

Ваши евреи давно сгинули.Успокойтесь уже и не повторяйте ошибок.Неужели для Вас слова самого Иисуса ничего не значат??? "Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его"(Матф 21:43) Вы не видите этих слов,или не выгодно такое видеть???

Ну спасибо, с мусульманями всегда сложно общаться на тему веры, они всех стараются учить как правильно молиться, на это у меня тоже куча вопросов.

Ваша куча вопросов всегда будет оставаться кучей,пока Вы не научитесь;1)Слушать своего собеседника.2)Правильно его понимать.3)обладать здравой логикой и пониманием!

Ну конечно нет ты же даже не спрашивал,

Я имел разговоры с православным священником,так он мне всегда порывался доказывать что либо не из Библии своей священной,а из непонятных книг,авторами которых являлись обыкновенные люди)))Он бы мне еще манифест Карла Маркса подсунул,то было бы вообще весело

а что значит "темболее у провославных"?

А вот то и значит:"Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота...(Второзак 4:15-18).

Чуствуется обычная нотка презрения именно к православным у мусульман, это не только у тебя и у других интернет носителей ислама подтверждается при общении.

Ничего я к Вам не имею.Все равно судить всех будет Бог.Но скажу Вам прямо,что это сплошное лицемерие называть себя верующими,но при этом следовать идолопоклонству.Православие,католики и грегорианцы-все одного поля ягоды и при чем святые ваши у всех разные)))) И до сих пор вы друг другу не можете доказать кто святее из святых))))Цирк да и только

Вас что там учат не любить Росиию и ее вероисповедание, дресеруют что ли?

Нас учат поклоняться только Единому Богу и не иметь никаких посредников,а тем более какой то там атрибутики в виде крестов.

Россия кстати большая страна там присутствуют многие веры Мира, но преобладает православие.

Дай Бог им здоровья! В Судный День все поймут кто конкретно будет преобладать перед Господом миров.Подождем

Это не лирика это написано в священых книгах, видимо в коране который ты читал или не дочитал или это намеряно утаили

Как называются эти ваши священные книги? И кто их сделал священными? Может Бог?

Вот теперь пару вопросов,

С удовольствием!

ты там насмехаешься с Исуса, с Марии, с икон,

Это Вам так кажется,что я насмехаюсь.Я пытаюсь Вас вытащить с этого заблуждения,которое тянется со времен ваших предков.Мол так делала моя бабушка и дедушка и я так должен делать.Разве не так Вы всегда говорите,когда Вас об этом спрашивают?

называешь православие вроде ритуальной верой,

Так и есть.Молитесь деревяшке,на которой обычный художник нарисовал портрет Иисуса.Поклоняетесь и целуете эту деревяшку,наивно думая,что целуете настоящие ноги Иисуса.Боже какое заблуждение!Чем Вы тогда отличаетесь от тех,кто целовал во времена пророка Моисея золотого тельца???

давай тогда ответь а что это не ритуалы ли, молитва обычного мусульманина, обязательно 5ть раз в день,

Нет,это не ритуал.Об этом сказано в Коране! Вы найдите мне в Библии слова,что нужно ставить перед собой икону или же целовать деревяшку во время молитвы и я сниму перед Вами шляпу!!!

начинается с омывания снятия обуви,

Не с омывания,а с омовения.Снятие обуви это обязательно,дабы человек заходит в Божий Храм и не известно где он был до того как.Может на собачье гавно наступил и потом зайдет в Храм???

приветсвеных молитв, на тряпке незнаю как назывется , мекка чтоли, руками делаются определенные движения к лицу,

Что это за новшества??? Где Вы такое видели??? Может у сектантов???))))

поклоны и все в сторону на рассвет или закат в зависимости от времени,

О дааа,теперь я понимаю почему Вы такой заблудший))) Вы точно мастак на ходу придумывать сказки венского лесаМусульмане молятся всегда только в одну и ту же сторону,вне зависимости от смены дня и ночи.

с переодичность в молитвах надо выкрикивать Алах Акбар,

Очередная бредятина.Впервые слышу!

мужчины молятся отдельно, нет в этом вообще да ничего ритуального?

Не отдельно,а впереди женщин,дабы во время земного поклона не видеть их задницы и тем самым думать не о Боге,а о женской заднице.Вам ясно? или есть еще вопросы? Если мужчины молятся отдельно,то это только потому,что нет свободного места и площадь не позволяет всем уместиться.

А чего стоит только Курбан Байрам, сплошное язычество ведь,

Вы наверное плохой сон видели? Так делал Авраам наш прородитель,так делал Моисей и с тем же самым законом пришел Иисус,который сказал:"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить"(Матф 5:17).Все это было,есть и будет во все времена.

жертвоприношения в Новом Завете запрещены,

Кем запрещены? Таким как апостол Павел? А кто он такой,чтобы разрешать или же запрещать Божий Закон??? Он никогда не был пророком и никогда не был учеником Христа.

И после всего можно говорить что в Исламе нет ничего ритаульного?

По сравнению с христианством-вообще ничего ритуального нету.

Кстаи вот сидел тут и мысль такая пролетела, так арабы хитрюги еще те, спросил к примеру у араба как твоя вера называется, а он тебе предаюсь богу, подчиняюсь покоряюсь, а если арабский не знаешь услышь мусульманин, ислам.

Ну и что тут не правильного Вам арабы отвечают? Изучайте арабский и не будете иметь проблем.Если Вы не понимаете сущности их ответов,то это никак не делает их хитрюгами в Ваших глазах.Наоборот это у них должна проливаться слеза,когда они общаются с человеком плавающим в океане заблуждений.

[Logveyn]

Итак,прочитав все контексты и поняв о чем идет речь,можно уже смело утверждать,что речь идет не о физическом отношении и единстве с Богом Отцом,а о Единственности их цели. Надеюсь ,что этот вопрос отпал раз и навсегда и Вы больше не будете повторять глупые выходки других знатоков Библии,которые как попугаи повторяют одно и то же.

Спасибо за пояснение, только ничего нового я не узнал из этого, я не писал, что Иисус - это Бог. Павел пишет о том, что посредством Иисуса люди призваны Богом (Бог вторил все через Иисуса). А не то, что Иисус - Бог. А так как все ветхозаветные пророчества указывали именно на Иисуса (то что он - Мессия), то Павел говоря "Господа" имеет ввиду не Бог, а Мессия.
"Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги. Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится."
Важно понимать что здесь Павел имеет ввиду, а для этого надо все его послания вдумчиво читать, а вы выдираете и предоставляете эти цитаты доверчивым людям, ссылаясь на то, что в его послания Господь = Бог, что совсем не так. И слова слова Иисуса этому подтверждение: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." Или вы уже передумали, что Иисус в Библии не называет себя Богом?

А я разве Вам говорил,что соблюдение субботы и обрезания гарантирует спасение??? Разве речь шла о гарантии спасения или о том,что никто не имеет права отменять Божий Закон??? Вы наверное не воспринимаете всерьез слова Всевышнего,который говорит четко и ясно:"Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным(Бытие 17:14).Вы хорошо понимаете что означают слова "и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным"(Бытие 17:14)??? "Заветом вечным" -это означает,что никто и никогда его не отменит и отменить не сможет.

Какое отношение данный закон имеет отношение не к евреем? Он был дан народу Божьему! А так как никто не могу исполнить его так, как повелевал Бог, то потому истинное его исполнение нашлось в Иисусе, потому он и говорил: "Не нарушить, но исполнить Закон Я пришел".
Не ваши ли слова о том, что после прихода Иисуса люди перестали читать Старый Завет, так как он потерял актуальность? Даже процитирую:

Если на смену Танаху или Торе пришло Евангелие,то и Танах и Тора уже теряют свою силу.Поэтому люди истинно верующие читали только Евангелие.

Мы с вами знаем, что мусульмане не считают обряд обрезанием обязательным, и вы это признаете. Нигде в Новом Завете Павел не пишет об отмене данного закона, он лишь разжевывает его значение. Он прекрасно знал, что обрезание было дано евреям, а не язычникам, потому не отменял, а лишь не навязывал его!

А что он сделал по Вашему,если он сам лично сказал:"Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием"(Рим 2:25).Какое спрашивается его дело кто исполняет Закон,а кто нет? Это по любому видит сам Бог.И Бог не давал Павлу права делать разделение кому и что полезно. Если Бог сказал,что этот Завет вечный,то ни одна душа не может и не имеет права отменять такое,кем он не был.А в Библии нет таких слов,чтобы Бог конкретно обращаясь к Павлу или еще к кому либо сказал,что разрешает ему отсебятину.

Еще раз, закон был дан евреем, читайте выше, при чем здесь язычники? Если бы Павел бы в точности передавал Законы, то это был бы замкнутый круг! Опять бы началось появлятся буквальные культы, соблюдая которые люди убеждены были в своем спасении. Тогда как Богу важны поступки человека, именно это Павел и доносил до людей. Вы мусульмане, принадлежащий тоже к язычникам, делаете по существу все так, как и писал Павел, только не хотите этого признавать. Иначе какое и вы имели право отменять обрезание? Или оно именно после Мохаммада, а не после Иисуса утратило значение?

---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 в 16:10 ----------

Какие примеры Вам нужны,если даже пророк Моисей убивал?

Да. Так делали даже пророки. Но разве в не понимаете, чем отличался от всех пророков Иисус? Именно тем, что только он соблюл все заповеди Божьи. Пророки хоть и совершали данные поступки, но никогда не выдавали их за дозволение убийств при самообороне, в отличие от Мохаммада.

---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 в 16:18 ----------

Нет! Давайте проясним:

Тогда ваш аргумент по поводу важности Павла на основе его не упоминания в Коране не убедителен, раз там вообще про учеников Иисуса не упоминается.

Абсолютно правильно!Вы первый,кто это наконец то понял Потому что Иисус и его ученики на самом деле несли учение о Единобожии,то есть об исламе!

Да, согласен. И Павел тоже, только вы мусульмане заразились версией об "испорченности" Павла. Почитали бы вы ту Библию, которую уже читали еще до принятия троицы, уверен что вы бы даже не заподозрили, что Павел пишет о каком-то многобожии...

---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 в 16:26 ----------

Значит обыкновенные объяснения Вы называете суетой? А ходить вдоль да около вокруг Библии и Корана,задавая одни и те же вопросы,которые уже съели мое терпение это не суета? Когда я просто говорю,что это называется ислам,то Вы меня спрашиваете почему я называю это исламом? А как только я Вам объясняю,то Вы тут же это называете суетой?)))))) Может Вы вообще не желаете меня слушать,но делаете это только из-за вежливости? Я более 3-х лет был в такой суете.Бегал из церкви в мечеть и обратно. И изучал и изучал и изучал!!! Добивался встреч мусульман и христиан в диспутах и внимательно слушал обе стороны и каждый раз убеждался все больше и больше,что христианские пастыри блеяли в ответ мусульманам и пытались избежать невыгодных вопросов о Библии.Но что меня больше всего удивляло,так это тупые прихожане церкви,которые умудрялись во время интереснейшего диспута засыпать.Да о каком сне может идти речь,когда ты называешь себя верующим и о Слове Божьем идет речь при свидетелях??? Поэтому я уже не удивляюсь,когда эти же прихожане сами в том не разбираясь начинают талдычить слова своего пастыря,что "Я и Отец-одно"))))))))

islam2 поймите, дело совсем не в толковании данного слова. Однажды вы уже заблудились, вступив в протестантскую общину, и слава Богу что Он открыл вам глаза. Только вот эти побегушки из церкви в мечети меня и настораживают. Смотрите, вы опять оказались в религиозной организации, которая также может формировать свои доводы против чего угодно (даже Павла). А это уже отстаивание своей организации, мечети или религии просто. Одно лишь использование арабских терминов в русском языке, тогда как русский язык сам по себе содержит и свои родные термины, - ни чего не значит. Но в организациях обычно работает стадный инстинкт. Если кому-то в голову придет какая-то идея, ей заразятся все остальные прихожане. Думаете не так было и с учением о троице?

[Тихон Петрович]

А если выразить кратко, то получится "Я атеист - какой Я молодец"

А все витийствования боговеров можно выразить: " Я верующий, значит я прав"? Не слишком ли упрощенно выходит?)))

[islam2]

а с чего вы взяли что я шучу? а вас вполне серьезно спросил, вы действительно считаете более логичным приписывать сознание мира богу, вы тем самым не отвечаете на вопрос а порождаете еще более сложный, кто создал бога?

Я Вам уже отвечал на этот вопрос.Я как разумный человек не могу допустить,что все сущее создалось само по себе.Чудес не бывает и быть не может.Всему есть объяснение.Но есть такие вопросы,которые нам смертным могут быть не известными.Нам суждено знать кто создал бензиновый двигатель и кто дизельный.Но нам не суждено увидеть того,кто создал всех и вся! В этом и заключает великая Мудрость Господа миров.Мудрость заключается в том,что если к примеру Вы через минуту увидели бы Бога,то тут же уверовали бы в Него и упали бы перед Ним ниц.Эффект нашей бренной жизни заключается в том,чтобы выявить истинно верующих людей в Боге не видя ЕГО.И за это Бог нам обещает вознаграждение! Ведь Бог обращается к тем,кто не верит в Него такими словами;Человек говорит:"Не увижу не поверю".Бог говорит:"Не поверишь,не увидишь".

что в итоге получается, имеется сложный объект(Земля), и по вашим словам, логичнее всего предположить, что он является творением другого, более сложного объекта(бога), следуя вашей логике, логичнее всего предположить, что второй объект(бог) тоже является творением, ведь он такой сложный что не мог сам по себе возникнуть.

Это всего лишь предположения.Мы об этом обязательно узнаем,но только после смерти. "Знайте, что мирская жизнь – всего лишь игра и потеха, украшение и похвальба между вами, а также стремление обрести побольше богатства и детей. Она подобна дождю, растения после которого восхищают земледельцев, но потом они высыхают, и ты видишь их пожелтевшими, после чего они превращаются в труху. А в День Суда есть тяжкие мучения и прощение от Господа и довольство. Мирская жизнь – всего лишь предмет обольщения"(Коран 57:20)

ну вы ведь намекаете что бог способен рассчитать все единицы измерения процессов в физическом и химическом понимании всего происходящего создать вселенную, жизнь

А Вы разве не видите вокруг себя,что все соразмерно и в полной гармонии друг с другом?

а потом сливаетесь, типа нам этого знать не дано, какой бог на самом деле понятия не имею.

Ну если Вы считаете,что я сливаюсь,то в таком случае я бы желал послушать Вашу точку зрения! Как по Вашему могло стать так,что все соразмерно и в полной гармонии? Неужели все произошло само по себе и нигде не допустилась даже маломальская ошибка???

процессами в организме человека, управляет мозг, а не бог,

))))А мозг по Вашему сам по себе таким агрегатом стал? Каким образом мозг может сам по себе брать на себя такую ответственность,если им никто не управляет? Вот к примеру;человек создал бензиновый двигатель.В нем есть такие процессы как своевременное открытие и закрытие клапанов.Эти клапана зависят от подхода к ним поршней,а тех в свою очередь толкают шатуны.А шатуны приводит в действие коленвал.Иными словами все настолько взаимосвязано,что малейший сбой отразится на всей работе двигателя.Так вот если с этим двигателем что нибудь пойдет не так,то создатель его пересмотрит,заменит что то и настроит вновь.Но здесь речь идет уже о живом организме под названием человек.Любые сбои в организме могут привести к летальному исходу исходя от тяжестей этих сбоев.Весь человеческий организм работает в полной гармонии со всеми органами,которыми управляет мозг.И Вы хотите сказать,что если у простого двигателя внутреннего сгорания есть создатель,а у такого сложнейшего организма как человек создателя нет???

по поводу нашей планеты, вы зашли не стой стороны, не Землю помещали в нужное место на нужном расстояние от Солнца, а именно потому что Земля находилась в этом месте, стало возможно зарождение жизни, и потом зародившая жизнь, подстраивалась под Земные условия, именно поэтому все так складно получается.

Вы наверное верите в чудеса раз так говорите? Не слишком ли много совпадений? И Земля находилась на том самом нужном месте по щучьему велению и жизнь на ней зародилась и Солнце понадобилось как раз вовремя.И ух тыыыы,на нужном расстоянии,чтобы его тепло распространялось так как нужно и все росло и развивалось)))) Просто поразительно,какие совпадения?

[Тихон Петрович]

Я Вам уже отвечал на этот вопрос.Я как разумный человек не могу допустить,что все сущее создалось само по себе.Чудес не бывает и быть не может.Всему есть объяснение.Но есть такие вопросы,которые нам смертным могут быть не известными.Нам суждено знать кто создал бензиновый двигатель и кто дизельный.Но нам не суждено увидеть того,кто создал всех и вся! В этом и заключает великая Мудрость Господа миров.Мудрость заключается в том,что если к примеру Вы через минуту увидели бы Бога,то тут же уверовали бы в Него и упали бы перед Ним ниц.Эффект нашей бренной жизни заключается в том,чтобы выявить истинно верующих людей в Боге не видя ЕГО.И за это Бог нам обещает вознаграждение! Ведь Бог обращается к тем,кто не верит в Него такими словами;Человек говорит:"Не увижу не поверю".Бог говорит:"Не поверишь,не увидишь".

И рассуждая таким веселым образом Вы берете на себя смелость именоваться "разумным человеком"?))))))))))

[grremlin]

А все витийствования боговеров можно выразить: " Я верующий, значит я прав"? Не слишком ли упрощенно выходит?)))

Так у них же непробиваемая защита "я прав, потому что считаю эту суперкнигу истинной, а суперкнига истинна, потому что я в нее верю, и я прав". Так что неправого верующего найти будет нелегко

[Тихон Петрович]

Так у них же непробиваемая защита "я прав, потому что считаю эту суперкнигу истинной, а суперкнига истинна, потому что я в нее верю, и я прав". Так что неправого верующего найти будет нелегко

Просто - невозможно. Верит, значит и прав!)))))

[grremlin]

Просто - невозможно. Верит, значит и прав!)))))

Разумеется а как иначе расправляться с иноверцами и прочими врагами истинной веры?

[islam2]

Спасибо за пояснение, только ничего нового я не узнал из этого, я не писал, что Иисус - это Бог.

Я просто поражаюсь Вам.Тут Вы утверждаете,что Иисус это не Бог,а с другой стороны приводите мне отрывки из слов ап.Павла,где явно видно,что он почитает Иисуса за Бога.Я так понимаю,что если Вы приводите слова апостола Павла,значит Вы с ним солидарны.Но прошу учесть в таком случае,что его слова для меня безразличны,т.к он никто и к Богу никакого отношения не имеет.

Или вы уже передумали, что Иисус в Библии не называет себя Богом?

Нет в Библии таких слов,где сам Иисус сказал бы:"Я Бог и мне поклоняйтесь".А все остальное про него,это обычные авторские выдумки.Еще раз Вам говорю,покажите мне оригинал Библии и Ваши утверждения именно в оригинале и я сниму перед Вами шляпу.

Какое отношение данный закон имеет отношение не к евреем? Он был дан народу Божьему!

Вот теперь я понимаю,что Вы из нашего разговора ничего так и не поняли.Этот Божий Закон был дан еще Аврааму,а затем уже перешел к Моисею и т.д.Да,они были евреями.Но все они проповедовали ислам(покорность Богу) и были мусульманами(покорившимися).Вы это понимаете??? Иными словами все они несли за собой ислам(Единобожие)! Бог установил этот Закон с теми,кто проявлял покорность к Нему,то есть нес ислам! Вы это понимаете или нет???????????????

А так как никто не могу исполнить его так, как повелевал Бог, то потому истинное его исполнение нашлось в Иисусе, потому он и говорил: "Не нарушить, но исполнить Закон Я пришел".

Правильно!Вроде здесь Вы понимаете,а там нет.Иисус принес тот же ислам(покорность) и Закон тот же!!!

Не ваши ли слова о том, что после прихода Иисуса люди перестали читать Старый Завет, так как он потерял актуальность?

Да,мои! Старый Завет заменило Евангелие!Но это не означает,что само Евангелие на то время изменилось? Там были все те же Законы и те же правила.Только их уже провозглашал Иисус,а не Моисей!

Мы с вами знаем, что мусульмане не считают обряд обрезанием обязательным,

Это кто Вам такое сказал? Когда это мусульманин не признавал обряд обрезания обязательным?

и вы это признаете.

Вам нужно выспаться,такие дебаты отравляют Ваш мозг и вызывают сплошные иллюзии!

Нигде в Новом Завете Павел не пишет об отмене данного закона, он лишь разжевывает его значение.

Послушайте!Павла язычники приняли как родного.Он для них был святым.Если он разжевал им значение обряда и выставил его как ненужным,то не удивительно,что эти плебеи его послушались.Что можно ожидать от тех,кто никогда в Бога не верил и вообще был всегда заблудшим человеком?

Он прекрасно знал, что обрезание было дано евреям, а не язычникам, потому не отменял, а лишь не навязывал его!

Если Иисус принес один и тот же Закон,что и до него приносили другие пророки и я Вам объяснил,что это было Единобожие,покорность(ислам),то Павел прекрасно должен был понимать,что не в еврействе дело,а в Единобожии.Значит если он не навязывал обрезание,то хотя бы должен был объяснить этим язычникам,что пока можете не обрезаться,дабы для Вас итак много информации.А вот когда станете истинно верующими и покончите со своей языческой жизнью,то по мере возможности нужно будет соблюсти этот Божий Завет,который является Заветом Вечным! Но Павел так не сказал и так не сделал.

Да. Так делали даже пророки. Но разве в не понимаете, чем отличался от всех пророков Иисус? Именно тем, что только он соблюл все заповеди Божьи.

Да,предположим!И чего он добился? Если бы он смог чего то добиться,то не было бы необходимости посылать еще одного и уже последнего пророка по имени Мохаммад!

Пророки хоть и совершали данные поступки, но никогда не выдавали их за дозволение убийств при самообороне, в отличие от Мохаммада.[COLOR="Silver"]

Откуда Вы знаете,что они не выдавали? Только потому,что в Библии об этом не сказано? Только читая оригинал можно такое утверждать.Но оригинала нет,значит и утверждений с Вашей стороны быть не может.

Тогда ваш аргумент по поводу важности Павла на основе его не упоминания в Коране не убедителен, раз там вообще про учеников Иисуса не упоминается.

Прошу прощения,я ошибся!В Коране упоминается об учениках Иисуса:"Когда же Иисус в них неверие увидел, Он сказал: "Кто на пути Господнем Помощниками будет мне?" И тут апостолы сказали: "Помощники в Господнем деле — мы; Мы веруем в Аллаха, и будь свидетель нам, Что лишь Ему мы предаемся"(Коран 3:52,53).

И Павел тоже, только вы мусульмане заразились версией об "испорченности" Павла. Почитали бы вы ту Библию, которую уже читали еще до принятия троицы, уверен что вы бы даже не заподозрили, что Павел пишет о каком-то многобожии

Какую ту Библию??? Вы ее читали сами??? Где она??? Как Вы можете утверждать про Павла и информацию в ней о нем???

islam2 поймите, дело совсем не в толковании данного слова.

Допустим!

Однажды вы уже заблудились, вступив в протестантскую общину, и слава Богу что Он открыл вам глаза.

А Вы думаете Вы не заблудились будучи Православным?

Только вот эти побегушки из церкви в мечети меня и настораживают.

Зря!Кто ищет истину по настоящему,тот ее найдет.Я нашел Единобожие и пусть кто то мне сумеет возразить,что я не Единобожник

Смотрите, вы опять оказались в религиозной организации, которая также может формировать свои доводы против чего угодно (даже Павла).

У меня есть свои личные доводы против Павла.Мнения других это мнение других.

Одно лишь использование арабских терминов в русском языке, тогда как русский язык сам по себе содержит и свои родные термины, - ни чего не значит.

А мало ли иностранных слов в русском языке???

Но в организациях обычно работает стадный инстинкт. Если кому-то в голову придет какая-то идея, ей заразятся все остальные прихожане.

Такие методы на меня не действуют.

Думаете не так было и с учением о троице?

Оно до сих пор так и продолжается.Разве Вы не видите?

---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 в 17:39 ----------

И рассуждая таким веселым образом Вы берете на себя смелость именоваться "разумным человеком"?

Если в Ваших глазах я кажусь после этого поста не разумным человеком,то это никак не доказывает Вашу правоту.Как говорится если Вы не видите мои мозги,то это не означает,что их у меня нет

[Тихон Петрович]

Если в Ваших глазах я кажусь после этого поста не разумным человеком,то это никак не доказывает Вашу правоту.Как говорится если Вы не видите мои мозги,то это не означает,что их у меня нет

Я не имел в виду, что Вы неразумный человек, речь шла о том, что разумности в той фразе не было нисколько.
И все)))

[islam2]

Я не имел в виду, что Вы неразумный человек, речь шла о том, что разумности в той фразе не было нисколько.
И все)))

Для Вас атеистов никогда не будет иметь место разумность,пока Вы будете мыслить материально.Не даром же говорится:"Где глупость - образец, там разум - безумие".

[Logveyn]

Нет в Библии таких слов,где сам Иисус сказал бы:"Я Бог и мне поклоняйтесь".А все остальное про него,это обычные авторские выдумки.Еще раз Вам говорю,покажите мне оригинал Библии и Ваши утверждения именно в оригинале и я сниму перед Вами шляпу.

Да какие утверждения? Я пытаюсь ва показать, что и не в нынешней версии Библии нет учения о многобожии и того, что Иисус заявлял о себе как о Боге. А вы мне растолковываете слова "Я и Отец одно". Я и сам это знаю, вы невнимательно читаете мои сообщения. Может и я не точно выражаюсь, не знаю.

Вот вы так красиво в одном из своих сообщений растолковывали все то, что Иисус говорил, доказывая что он не Бог. Я согласен с вами. А место "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." не хотите, хотя оно тоже не говорит о том, что Иисус Бог! И скажете, что не игнорируете неудобные вопросы? Конечно, легче сослатся на бездарность авторов.

Это кто Вам такое сказал? Когда это мусульманин не признавал обряд обрезания обязательным?

Может я и ошибся, но помню как читал где-то, что у них это не считаеться обязательным, но желательным.

Вот теперь я понимаю,что Вы из нашего разговора ничего так и не поняли.Этот Божий Закон был дан еще Аврааму,а затем уже перешел к Моисею и т.д.Да,они были евреями.Но все они проповедовали ислам(покорность Богу) и были мусульманами(покорившимися).Вы это понимаете??? Иными словами все они несли за собой ислам(Единобожие)! Бог установил этот Закон с теми,кто проявлял покорность к Нему,то есть нес ислам! Вы это понимаете или нет???????????????

Да! Также понимаю и то, что евреии поступали не по заповедям Божьим! Им было дано изначально Слово Божье, которое нужно было им соблюдать. Но они начали делать зло, служение превратили в культ обрядов, жертв и преданий! И что из этого вышло?

Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.

Ну тогда скажите: какие же обряды и действия должен делать человек, чтобы спастись? Я спрашиваю не о добрых делах, а о таких моментак как жертвоприношение, празднование, обрезание и т.д.

Да,мои! Старый Завет заменило Евангелие!Но это не означает,что само Евангелие на то время изменилось? Там были все те же Законы и те же правила.Только их уже провозглашал Иисус,а не Моисей!

Вы что, совершаете до сих пор всессожение животных??

Зря!Кто ищет истину по настоящему,тот ее найдет.Я нашел Единобожие и пусть кто то мне сумеет возразить,что я не Единобожник

Очень хорошо! Только смотрите внимательно, что еще кроме Единобожия вы могли приобрести в исламе.

У меня есть свои личные доводы против Павла.Мнения других это мнение других.

Верю, у всех есть свои личные доводы против чего-то.

Такие методы на меня не действуют.

Будучи в протестантской общине вы тоже так думали? Дух усыпления это вам не фейрверк, так хорошо не заметишь. Или вы стадный инстинкт отвергаете? Поверьте, появится (если уже не появилось) какая-то небольшая ложь в вашей религии - все проглотят и не заметят. Потому-что делаете опорою именно эту организацию, мечети ваши и людей состоящих в них, а не Бога. Это очень удобно находится в большом кругу единомышленников и поддерживать убеждения друг друга.

Какую ту Библию??? Вы ее читали сами??? Где она??? Как Вы можете утверждать про Павла и информацию в ней о нем???

Ну включите воображение) Представьте, что еще до возникновения учения о троице вы читаете ТОТ ЖЕ вариант Библии, что есть сейчас, в обычном русском преводе (или каком вам удобно), например. Думаете вам в голову придет мысль о многобожии?

---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 в 18:05 ----------

Да,предположим!И чего он добился? Если бы он смог чего то добиться,то не было бы необходимости посылать еще одного и уже последнего пророка по имени Мохаммад!

Чего добился? А, так ерунда. Подумаешь, всего лишь соблюл в ТОЧНОСТИ ВСЕ то, что Бог повелевал народу, в отличии от остальных. А вот вы тут приводили пример про Евангелие от Варнавы. Вы наверняка знаете, что таких "Евангелий" несколько десятков, включая еще куча посланий которые начали появляться после Иисуса! Тогда и ваш прошлый аргумент, что Мохаммад собрал вокруг себя больше народу чем Иисус - не убедителен. Объем Нового Завета и объем апокрифов говорят за обратное. Последователей было так много, что в ответ на это начало появляться не меньше противников. Об этом вы думали?

---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 в 18:08 ----------

Вы пока не привели ни одного убедительного аргумента в целесообразности прихода Мохаммада! Иисус говорил все то, что еще было сказано евреям, а Мохаммад (который ничего нового не принес, а если и принес - что-то очень сомнительное) все то, что Иисус. Замечаете?

---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 в 18:24 ----------

Оно до сих пор так и продолжается.Разве Вы не видите?

Так я ж согласен. А вот вы категорически настаиваете, что в ваших мечете заблуждений ну просто не может быть.

[islam2]

Да какие утверждения? Я пытаюсь ва показать, что и не в нынешней версии Библии нет учения о многобожии и того, что Иисус заявлял о себе как о Боге.

Да что Вы такое говорите то? Сходите в церковь или спросите за кого считают Иисуса? Вам скажут либо за самого Господа,либо за Его сына.А все это откуда? Из Библии!И Вы мне будете рассказывать,что в Библии нет многобожия? Это сами люди не хотят признать многобожие,ибо если они это признают,то тогда им одна дорога в ислам

Вот вы так красиво в одном из своих сообщений растолковывали все то, что Иисус говорил, доказывая что он не Бог. Я согласен с вами. А место "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." не хотите, хотя оно тоже не говорит о том, что Иисус Бог! И скажете, что не игнорируете неудобные вопросы? Конечно, легче сослатся на бездарность авторов.

Друг мой!Я не знаю чем ты занят по жизни,но если я буду на каждые твои вопросы отвечать,то для меня сутки будут пролетать как минуты.Я взрослый человек и у меня в отличии от твоих молодых лет есть ответственность и важные дела.Так что простите если в чем то не удовлетворил

Может я и ошибся, но помню как читал где-то, что у них это не считаеться обязательным, но желательным.

Ошиблись!"Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) сделал обрезание своим внукам Хасану и Хусейну на седьмой день после рождения". ("Аль-Муджам ас-сагир ат-Табарани" №891)

Ну тогда скажите: какие же обряды и действия должен делать человек, чтобы спастись? Я спрашиваю не о добрых делах, а о таких моментак как жертвоприношение, празднование, обрезание и т.д.

Все что Вы сейчас перечислили это не спасает человека,а участвует в его спасении.Самое главное-это поклонение Единому Господу без придавания Ему в сотоварищи.То есть не должно быть между Вами и Богом никого и ничего.

Вы что, совершаете до сих пор всессожение животных??

Нет конечно же)))Но просто всегда было так,что новый пророк мог либо добавлять,либо отменять что либо незначительное по Велению Господа.Но это мог делать только пророк и больше никто.

Очень хорошо! Только смотрите внимательно, что еще кроме Единобожия вы могли приобрести в исламе.

А что еще надо? Единобожие в себе включает абсолютно все.Это и любовь Божья и милосердие и т.д.

Будучи в протестантской общине вы тоже так думали? Дух усыпления это вам не фейрверк, так хорошо не заметишь.

Ну Вы же видите,что я вырвался оттуда? Значит мозги не были зомбированы

Или вы стадный инстинкт отвергаете?

Нет,не отвергаю!

Поверьте, появится (если уже не появилось) какая-то небольшая ложь в вашей религии - все проглотят и не заметят.

Даже и не сомневаюсь!Но проглотят ее лишь только глупцы,которых в исламе тоже не мало.Пророк Мохаммад сказал:"Не разделяйтесь на секты и держитесь за верфь моего пути.А так же остерегайтесь нововведений".

Потому-что делаете опорою именно эту организацию, мечети ваши и людей состоящих в них, а не Бога.

Кто то делает,а кто то нет.У каждого своя голова на плечах!

Представьте, что еще до возникновения учения о троице вы читаете ТОТ ЖЕ вариант Библии, что есть сейчас, в обычном русском преводе (или каком вам удобно), например. Думаете вам в голову придет мысль о многобожии?[COLOR="Silver"]

Уверяю Вас,что если это было бы так,то тексты Библии тоже должны будут измениться координально.Если выкинуть учение о троице и о многобожии,то в таком случае и Павлу по дороге в Дамаск не мерещился бы Иисус

Чего добился? А, так ерунда. Подумаешь, всего лишь соблюл в ТОЧНОСТИ ВСЕ то, что Бог повелевал народу, в отличии от остальных.

Я не говорю,что Иисус плохо соблюдал или соблюдал не в точности все.Просто доброе слово,которое он нес оказалось не достаточным.

А вот вы тут приводили пример про Евангелие от Варнавы. Вы наверняка знаете, что таких "Евангелий" несколько десятков, включая еще куча посланий которые начали появляться после Иисуса! Тогда и ваш прошлый аргумент, что Мохаммад собрал вокруг себя больше народу чем Иисус - не убедителен. Объем Нового Завета и объем апокрифов говорят за обратное. Последователей было так много, что в ответ на это начало появляться не меньше противников. Об этом вы думали?[COLOR="Silver"]

Вы немного путаете.Я имел в виду последователей еще при жизни обоих пророков,а не после того как через 100 лет начали что то писать и записывать.

Вы пока не привели ни одного убедительного аргумента в целесообразности прихода Мохаммада!

Если бы я так легко смог бы убеждать людей в целесообразности прихода Мохаммада,то на земле не осталось бы ни одного христианина,иудея,буддиста)))Все поголовно примут ислам

Иисус говорил все то, что еще было сказано евреям, а Мохаммад (который ничего нового не принес, а если и принес - что-то очень сомнительное) все то, что Иисус. Замечаете?

Конечно замечаю!Замечаю и то,что Мохаммад смог установить Единобожие,а Иисус нет.

А вот вы категорически настаиваете, что в ваших мечете заблуждений ну просто не может быть.

Смотря каких заблуждений.Что касается поклонению Единому Богу,то тут уж точно заблуждений нет и быть не может.

[vanja]

По сравнению с христианством-вообще ничего ритуального нету.

Конечно же нет, все арабы и мусульмане молятся одинаково, выполняют определеные жесты читают одинаковые молитвы в строгой последовательности, стадный инстинкт или все таки ритуал? Я склонен к версии ритуала.
Православные носят крестики, а в вере арабской режут крайнюю плоть. да вообще нет ничего ритуальногоу арабов.

Вы наверное плохой сон видели? Так делал Авраам наш прородитель,так делал Моисей и с тем же самым законом пришел Иисус,который сказал:"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить"(Матф 5:17).Все это было,есть и будет во все времена.

Нет не сон, а Богу не угодны стали подачки в виде жертвоприношений, ему нужны люди с чистыми помыслами и сердцами полными к нему любви, а не ритуальные убийства с кровопусканием. Арабы же должны как то отличиться от всех, вот и придумали себе что жертвоприношения надо оставить.

Что это за новшества??? Где Вы такое видели??? Может у сектантов???))))

Ну может и секта, до сих пор вы называли это ислам.
Пару секунд поиска в гугле...
http://potomy.ru/world/3107.html
http://istina.findtalk.biz/t60-topic

Как называются эти ваши священные книги? И кто их сделал священными? Может Бог?

Ой только ненадо лицемерия, с таким же успехом я тоже говорю что коран не священое писание и придумал его Мухамед , а кто он такой? такого ученика у Исуса небыло никогда, пророк? а кто его в пророки вознес Бог? это Мухамед сказал, так он человек, может придумать и расказать что угодно? Мне такое Бог не говорил я вправе не верить на слово Мухамеду и темболее верить в священость писания корана.

Все что диктовал Бог написал Моисей, Мухаммедами там и близко не пахло.

Дай Бог им здоровья! В Судный День все поймут кто конкретно будет преобладать перед Господом миров.Подождем

Не суди и судим не будешь, сколько бы цитат ты тут с корана не пихал, все равно Богу решать кому в судный день он будет благосклонен. Злые сердца и грязные помыслы кораном не прикрыть, можно вообще не одну книгу не читая, быть для Бога праведней и любей Мухаммеда.

Я имел разговоры с православным священником,так он мне всегда порывался доказывать что либо не из Библии своей священной,а из непонятных книг,авторами которых являлись обыкновенные люди)))Он бы мне еще манифест Карла Маркса подсунул,то было бы вообще весело

Чего ж ты себе сельского священика выбрал для беседы, пойди поговори к примеру с Агафангелом.

Да и вообще тебе ненравится христанство, особенно в лице провосланых, мне к примеру ненравится как преподносится коран и арабская вера, как ты ранше там сказал, вера для овце-козепасов, здесь я с тобой согласен. Правда досих пор под стол от хохота закатываюсь когда вспоминаю, что ты сказал что арабы избраный народ после евреев. А кто попадет на небеса решать Богу, пути Господни неисповедимы.

[Logveyn]

Да что Вы такое говорите то? Сходите в церковь или спросите за кого считают Иисуса? Вам скажут либо за самого Господа,либо за Его сына.А все это откуда? Из Библии!И Вы мне будете рассказывать,что в Библии нет многобожия?

Спасибо, не горю желанием идти туда, я знаю что там могут говорить и не только такое. Нету.

Нет конечно же)))Но просто всегда было так,что новый пророк мог либо добавлять,либо отменять что либо незначительное по Велению Господа.Но это мог делать только пророк и больше никто. Все что Вы сейчас перечислили это не спасает человека,а участвует в его спасении.Самое главное-это поклонение Единому Господу без придавания Ему в сотоварищи.То есть не должно быть между Вами и Богом никого и ничего.

Фраза "Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием"(Рим 2:25) не содержит в себе призыва об отмене обрезания. Вы говорите какое право Павел имел так говорить? Можете не отвечать. А какое право имеет обрезавшийся человек грешить, заявляя что он всенепременно будет спасен, т.к. Завет Вечный на теле гарантирует это? Можете не отвечать. Согласитесь, что вы не допустите себе такого делать. Бог конечно же видит, но Он каждому дает шанс и обращается к людям с их заблуждениями именно через людей, не важно кого. Вы недавно на форуме признали, что через вас Бог тоже обращается к людям. Вот цитата:

Вы ошибаетесь вновь и это из-за Вашего незнания.И если я Вам растолковываю,то не проявляйте гордыню,а лучше слушайте.Никто с Вами цыцкаться не будет как я.Если Бог Вам послал такого человека в моем лице,который терпелиго ведет беседы и все пытается объяснить,то скажите только спасибо Господу и мне немного ради культуры.

Так какое же вы право имеете клеветать человека, который говорил правду, причем не новую, а разжевывал все то, что люди сами должны были знать? Можете не отвечать. Вы сами признали, что обрезание не играет важную роль, Павел это и доносил до людей. Но вам мусульманам все равно что он нес, правду или нет, важно только то, что вы не находите о нем подтверждения в Коране и в "оригинале" Библии, которую говорите невозможно достать, тем самым ставя любого человека в тупик.

Друг мой!Я не знаю чем ты занят по жизни,но если я буду на каждые твои вопросы отвечать,то для меня сутки будут пролетать как минуты.Я взрослый человек и у меня в отличии от твоих молодых лет есть ответственность и важные дела.Так что простите если в чем то не удовлетворил

Отвечать или не отвечать - дело ваше. Если вы тут стараетесь учить людей, тогда и на вопросы тоже не мешало бы отвечать. А то выходит, что вы тут и вправду только развлекаетесь.

[Тихон Петрович]

Для Вас атеистов никогда не будет иметь место разумность,пока Вы будете мыслить материально.Не даром же говорится:"Где глупость - образец, там разум - безумие".

Странная и по конструкции и по содержанию фраза)))))
Разумным может считаться только тот образ мысли, что основан на фактах а не на домыслах. И это правило неукоснительно действует в тех областях человеческой деятельности, где результат имеет значение.
Все религии основываются на зыбком фундаменте пророческих откровений и собственных ощущениях верующего. Ни то ни другое не может являться фактическим материалом.
Именно поэтому физика и математика у нас одна, а религий и их разновидностей насчитывается уже более 28000 (двадцати восьми тысяч)))

[grremlin]

Именно поэтому физика и математика у нас одна, а религий и их разновидностей насчитывается уже более 28000 (двадцати восьми тысяч)))

Лукавите, Петрович и физик уже целая куча, и математик тоже но с религиями им, конечно же не сравнится - образовательный ценз повлиял чтобы ударится в науку нужно долго учиться, а, чтобы удариться в религию, достаточно только хорошо разогнаться

[Тихон Петрович]

Лукавите, Петрович и физик уже целая куча, и математик тоже но с религиями им, конечно же не сравнится - образовательный ценз повлиял чтобы ударится в науку нужно долго учиться, а, чтобы удариться в религию, достаточно только хорошо разогнаться

Сами Вы лукавите.))))))))))
Физика одна. По некоторым вопросам в ней существуют разные теории. То же и в математике. Но в целом это целостные (с) научные дисциплины.

[survivenext]

Ай, как хорошо сказано но что-то мне подсказывает, что тот, кто свои амбиции не ставит превыше всего, ни за какие сокровища копей царя Соломона не будет проповедовать другим, пытаясь убедить их в ущербности мировоззрения. Зато от пространных филиппик по поводу рабского сознания верующих амбициями несет за километр...

Нет,это религии предлагая людям "спасение", даже понимая что его нет и не будет, проявляют в этом чудеса изобретательности.
А я просто скромно обращаю внимание на то, что это не так, совершенно независимо от того с какими чувствами они это делают: из-за амбиций или любви и тп.
Так что изучайте те факты и данные темы, что я вам предлагаю, а не занимайтесь тем, чем бабушки на скамеечке. Фильм смотрели?

---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 в 23:13 ----------

Мне довелось видеть своими глазами одного такого ярого атеиста в его последние дни жизни. Куда вся жизненная атеистическая позиция и подевалась
А слышать о таком, я так думаю, многие слышали.

А мне довелось видеть яростного верующего на смертном одре и он совершенно понимал, что ни в какой рай он не попадет и вообще никуда и очень пожалел о том, что мало в жизни ползного сделал, а все попусту надеялся то на бога, то на соверующих.
Не стыдно опустошать людям жизнь, подслащать, а вместе с тем лишать их сил для борьбы, предлагая смириться перед смертью?
Бог предусмотрел смерть? Он ничего не предусмотрел, он не существует, он идол материальный или представляемый в уме и ничего не может... Так что у верующих никакой надежды нет, кроме обмана. Спокойствие перед смертью - это самоубийство.
Тогда как ученые кропотливо исследую организм человека и животных с целью избавления от болезней, а в перспективе и от старости и самой смерти верующие в это время не только сидят свесив лапки, но и смотрят на первых сверху вниз, будто у них это вопрос решенный, а те ж зря стараются... Так уж и зря? А верить в то, что все уже решено это справедливо или это преступное попустительство, оставление людей в опасности, когда помощь не придет, это как, по-честному, по-человечески?

[lalalyla]

А мне довелось видеть яростного верующего на смертном одре и он совершенно понимал, что ни в какой рай он не попадет и вообще никуда и очень пожалел о том, что мало в жизни ползного сделал, а все попусту надеялся то на бога, то на соверующих.
Не стыдно опустошать людям жизнь, подслащать, а вместе с тем лишать их сил для борьбы, предлагая смириться перед смертью?
Бог предусмотрел смерть? Он ничего не предусмотрел, он не существует, он идол материальный или представляемый в уме и ничего не может... Так что у верующих никакой надежды нет, кроме обмана. Спокойствие перед смертью - это самоубийство.
Тогда как ученые кропотливо исследую организм человека и животных с целью избавления от болезней, а в перспективе и от старости и самой смерти верующие в это время не только сидят свесив лапки, но и смотрят на первых сверху вниз, будто у них это вопрос решенный, а те ж зря стараются... Так уж и зря? А верить в то, что все уже решено это справедливо или это преступное попустительство, оставление людей в опасности, когда помощь не придет, это как, по-честному, по-человечески?

Фанатик что ле?
Вы знаете, вот честно, Вы производите впечатление разумного человека, но как только начинаете бороться, как-то все меняется)).
Почему перед смертью не должно быть спокойствия? Это же обычное дело, все люди через это проходят. ))
Кто сидит свесив лапки и почему?
Вас что-то злит, но я никак не могу понять что именно?
ТО, что не все боятся смерти, чтоли?