Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 133 из 1057 ПерваяПервая ... 33 83 123 131 132 133 134 135 143 183 233 633 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,641 по 2,660 из 21125
  1. Вверх #2641
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2896
    Цитата Сообщение от Mr. Blick Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно, почему россияне и сочувствующие, которые так упорно настаивают на том, что голодомор - это общее, так сказать, дело ссср, и которым так не нравится формулировка "геноцид украинского народа", называют вторую мировую войну - великой отечественной и отсчитывают ее с июня 41-го года. Это же была общая война всех народов Европы, которая называется, и самими же немцами, WW2, зачем выдумывать свои названия и формулировки ?
    Путаешь. ВОВ является частью (этапом) WW2, как и Голодомор (наше наименование) является частью голода в СССР в 32-33гг. А при чем здесь геноцид - непонятно, да и ООН шо то не согласилась отчего-то с этим термином. Но Ты направь сей свежий аргумент, мож передумают
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)


  2. Вверх #2642
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Mr. Blick Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно, почему россияне и сочувствующие, которые так упорно настаивают на том, что голодомор - это общее, так сказать, дело ссср, и которым так не нравится формулировка "геноцид украинского народа", называют вторую мировую войну - великой отечественной и отсчитывают ее с июня 41-го года. Это же была общая война всех народов Европы, которая называется, и самими же немцами, WW2, зачем выдумывать свои названия и формулировки ?
    А шо, СССР жил с народами Европы в одном государстве?

  3. Вверх #2643
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12454
    Цитата Сообщение от mars! Посмотреть сообщение
    демагагия. Использование контрацептивами стало уголовным преступлением? Будем сажать тех, кто покупает и пользуется презервативами?
    Мы вообщето об уменьшении численности населения, а ты о гибели спермотозоидов в агрессивной среде презерватива
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  4. Вверх #2644
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12454
    Цитата Сообщение от mars! Посмотреть сообщение
    вы меня сильно удивляете. Наивный Чикатило по кличке Сталин и его подручные не знали чем всё это закончится? Морили голодом и искренне были в неведении относительно последствий своих действий? Они намеренно уничтожали людей, в частности украинцев, в следствии чего украинская нация понесла большие потери, т. е. подверглась геноциду.
    Помню как сейчас....
    Идёт это себе Стали н по Красной площади.Вдруг видит - украинец стоит.Подошёл Сталин и хрясь его по морде.Потом достал наган и контрольный в голову.А в глазах у Сталина - злоба лютая....
    Только успевали ему потроны подвозить.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  5. Вверх #2645
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Цитата Сообщение от Mr. Blick Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно, почему россияне и сочувствующие, которые так упорно настаивают на том, что голодомор - это общее, так сказать, дело ссср, и которым так не нравится формулировка "геноцид украинского народа", называют вторую мировую войну - великой отечественной и отсчитывают ее с июня 41-го года. Это же была общая война всех народов Европы, которая называется, и самими же немцами, WW2, зачем выдумывать свои названия и формулировки ?
    Вторая Мировая началась 3 сентября 1939 года. Закончилась - в августе (не помню точного числа) 1945.

    Великая Отечественная Война началась 22 июня 1941 и закончилась 9(8) мая 1945.

    Это в принципе два немного разных конфликта: война между СССР и Германией с союзниками и Война между союзниками и странами Оси, где была еще Япония и т.п.

  6. Вверх #2646
    настоящий полковник
    Аватар для полковник1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    80
    Сообщений
    44,315
    Репутация
    301380
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Вторая Мировая началась 3 сентября 1939 года. Закончилась - в августе (не помню точного числа) 1945.

    Великая Отечественная Война началась 22 июня 1941 и закончилась 9(8) мая 1945.

    Это в принципе два немного разных конфликта: война между СССР и Германией с союзниками и Война между союзниками и странами Оси, где была еще Япония и т.п.
    А может 1-го сентября?....
    Что же вы строем не ходите?

  7. Вверх #2647
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Гм... 1 сентября Германия напала на Польшу. Англия и франция объявили Германии войну 3го сентября.

  8. Вверх #2648
    настоящий полковник
    Аватар для полковник1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    80
    Сообщений
    44,315
    Репутация
    301380
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Гм... 1 сентября Германия напала на Польшу. Англия и франция объявили Германии войну 3го сентября.
    А что, когда Германия напала на Польшу это что - местный конфликт?
    Меня учили, что вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу....Видимо не так учили....
    Что же вы строем не ходите?

  9. Вверх #2649
    Не покидает форум Аватар для zarema
    Пол
    Женский
    Сообщений
    47,891
    Репутация
    25090
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    А что, когда Германия напала на Польшу это что - местный конфликт?
    Меня учили, что вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу....Видимо не так учили....
    Правильно,правильно. 1 сентября с захвата Польши.
    Россия же не настаивает на том,что война была направлена исключительно против СССР и на уничтожение только советского народа.Все прекрасно знают,что война велась и в других странах.Никто не искажает и не умалчивает факты,как в случае с голодомором.

  10. Вверх #2650
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,388
    Репутация
    181
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Путаешь. ВОВ является частью (этапом) WW2, как и Голодомор (наше наименование) является частью голода в СССР в 32-33гг.
    Ну так отмечают каждое 9 мая что ? Не "окончание второй мировой войны", а "нашу победу в великой отечественной войне" - "святую для нас дату". А все остальное, нас, типа, не касается. Так почему Украину сильно должно касаться, что во времена голодомора еще и где-то в Казахстане или России люди погибали. Это личное дело Казахстана и России.

  11. Вверх #2651
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Меня учили, что вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу....Видимо не так учили....
    По-моему, спор чисто теоретический. Если вам будет приятно, я готов признать свою ошибку, тем более, что может я вообще не прав. Мне просто казалось, что именно после 09.03. война из немецко-польского конфликта превратилась в Мировую... Но это не так важно, ИМХО.
    1 сентября с захвата Польши.
    Вы определитесь, с чего - с 1 сентября или с захвата Польши (5 октября)?
    В остальном согласен с вами...

  12. Вверх #2652
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Ну так отмечают каждое 9 мая что ? Не "окончание второй мировой войны", а "нашу победу в великой отечественной войне" - "святую для нас дату".
    В любом случае, эта дата - дата капитуляции Германии, дата окончания войны в Европе, и празднуют ее не только страны б. СССР, но и скажем Франция, Англия...
    А все остальное, нас, типа, не касается.
    Да нет, касается. Просто в рамках глобального конфликта Второй Мировой самым важным этапом была Великая Отечественная. СССР объявил войну Японии, но это уже ДРУГАЯ война если рассматривать ее с точки зрения нашей страны.
    Так почему Украину сильно должно касаться, что во времена голодомора еще и где-то в Казахстане или России люди погибали. Это личное дело Казахстана и России.
    1. Эти события происходили ОДНОВРЕМЕННО
    2. Эти события происходили в одной стране
    3. Эти события происходили в рамках одного и того же процесса.

  13. Вверх #2653
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2896
    Цитата Сообщение от Mr. Blick Посмотреть сообщение
    Ну так отмечают каждое 9 мая что ? Не "окончание второй мировой войны", а "нашу победу в великой отечественной войне" - "святую для нас дату". А все остальное, нас, типа, не касается. Так почему Украину сильно должно касаться, что во времена голодомора еще и где-то в Казахстане или России люди погибали. Это личное дело Казахстана и России.
    Так не вопрос, мы у себя признали ведь геноцидом? А еще кого-то чего это должно беспокоить по Твоей логике?
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  14. Вверх #2654
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,388
    Репутация
    181
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    1. Эти события происходили ОДНОВРЕМЕННО
    2. Эти события происходили в одной стране
    3. Эти события происходили в рамках одного и того же процесса.
    Правильнее сказать будет не в "одной стране" - а в империи, в которой не по доброй воле, а в силу исторически сложившегося факта захвата ее территорий Россией, находилась Украина.
    И дата капитуляции Германии 8 мая, и из всех стран-участниц только у одной страны в официальном представлении (пропаганде, патриотическом воспитании) была своя победа 9 мая, в своей войне - великой отечественной. У всех остальных, даже не зависимо от стороны - вторая мировая, закончившаяся 8 мая.

  15. Вверх #2655
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,388
    Репутация
    181
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Так не вопрос, мы у себя признали ведь геноцидом? А еще кого-то чего это должно беспокоить по Твоей логике?
    Вот и я думаю, почему же их это так беспокоит, как мы там себе признали

  16. Вверх #2656
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Правильнее сказать будет не в "одной стране" - а в империи
    Т.е. вы утверждаете, что Украина в 1933 была независима?
    У всех остальных, даже не зависимо от стороны - вторая мировая, закончившаяся 8 мая.
    Вы уж определитесь, вторая мировая, которая закончилась после капитуляции Японии в августе 1945, или Великая Отечественная?
    А акт о безоговорочной капитуляции был подписан со стороны СССР 9 мая. Окончательно война закончилась именно тогда.

  17. Вверх #2657
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2896
    Цитата Сообщение от Mr. Blick Посмотреть сообщение
    Вот и я думаю, почему же их это так беспокоит, как мы там себе признали
    а беспокоит? или то беспокоит, что и их этим вопросом одолеваем?
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  18. Вверх #2658
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Mr. Blick Посмотреть сообщение
    Ну так отмечают каждое 9 мая что ? Не "окончание второй мировой войны", а "нашу победу в великой отечественной войне" - "святую для нас дату".
    А что, мировая война кончилась 9-го мая?

  19. Вверх #2659
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Геноцидом, по видимому, можно назвать уничтожение евреев Гитлером, можно как геноцид охарактеризовать действия самих евреев по отношению к ханаанянам, так образно описанные в библии. Геноцид осуществляли испанцы по отношению к индейцам; тем же грешили и наидемократичнейшие в мире американцы. Турки по-видимому истребляли в свое время армян на почве национальной ненависти и это тоже был геноцид.
    И только грузин сталин не делил кулаков на национальности. Он, будучи вооружен самым передавым учением современности о котором его предшественник сказал, что оно всепобеждающе потому что верно, боролся не с этническими, национальными или рассовыми группами но с группами социальными.
    Есть тут еще один аспект. Никакого голода, даже по сталинскому заказу не последовало бы, если бы не было неурожая на протяжении нескольких лет подряд. И если бы на местах не стремились выполнять планы по заготовкам зерна, составленные без учета низкой урожайности.
    Замечу в скобках, что на украине планы эти ревностно выполняли этнические украинцы, русские, поляки, прибалты и евреи, которых в то время было очень много во властных структурах.
    Так кто виноват в голоде? Русские? Нынешняя Россия?

  20. Вверх #2660
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Помню как сейчас....
    Идёт это себе Стали н по Красной площади.Вдруг видит - украинец стоит.Подошёл Сталин и хрясь его по морде.Потом достал наган и контрольный в голову.А в глазах у Сталина - злоба лютая....
    Только успевали ему потроны подвозить.
    И ещё у расстрелянного надпись на лбу была крупная - "УКРАИНЕЦ", шоб Сталин не перепутал, кого геноцидить.


Ответить в теме
Страница 133 из 1057 ПерваяПервая ... 33 83 123 131 132 133 134 135 143 183 233 633 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения