Церковь - это бизнес или служение Богу

[minor]

Та ну?))) И в чем существенная разница?

наркотики, ядовитые, психотропные вещества и их аналоги

Наркотики - это вещества, изменяющие сознание, ядовитые вещества могут применяться где угодно, в бытовой химии, в сельском хозяйстве и т.п., психотропные вещества - это медикаменты для лечения нервных и психических расстройств. Так что теперь - все запретить и не пущать?

В том, что одни наркотики запрещены в гражданском обороте, а другие по странной иронии судьбы пока что доступны?)))

Наркотики широко используются в медицине, в ветеринарии, да и в некоторых культах. Причем, пользуются люди ими уже тысячелетия.

С точки зрения законодательства

Не хотелось бы отвлекаться от темы, но законодательство делает все, чтобы наркобизнес процветал. В многомиллиардном бизнесе замешаны и сами законодатели, в том числе.

[grremlin]

Это не пороки, это свобода выбора человека. А вот торговля, пусть даже свечками и образками, для некоммерческой организации, это порок. )

Поскольку подобная "свобода" практически всегда ущемляет свободу других людей - это порок. Поэтому, применительно к данному случаю, порочная торговля, эксплуатирующая человеческие пороки, является пороком в квадрате

[minor]

Поскольку подобная "свобода" практически всегда ущемляет свободу других людей - это порок.

Неужели? Я только что забил трубочку МакБарреновским бронзовым кубом, налили себе писят граммов Джонни Уокера на лед и, надо полагать, сижу и ущемляю свободу других людей? )))

[grremlin]

Неужели? Я только что забил трубочку МакБарреновским бронзовым кубом, налили себе писят граммов Джонни Уокера на лед и, надо полагать, сижу и ущемляю свободу других людей? )))

Если Вы никогда не покидаете своего жилища и не выходите даже на балкон - нет, конечно... а вот стоит Вам сесть в лифт вместе с человеком, не разделяющим Вашей тяги к курению - тогда сами скажите, ущемляете или нет

[Dmitry124]

Ничего кроме боли и скорби подобное не вызывает. И автора статьи, и ее "героя" можно только пожалеть.
Автор забыл, что мы приходим в церковь к Богу, а не выискивать грехи вященников. Как писал Иоанн Злотоуст: "кто нас спасает: священник или Бог? Кто нам подает благодать в таинствах? Кто принимает молитвы наши в церкви? Чье слово читает или говорит священник в храме? Очевидно, Божие и, очевидно, что все наше спасение в руки Господней, а не священника. И притом: если уж ты подлинно хочешь спастись чрез священника, так ищи в таком случае священника безгрешного. А найдешь ли такового? Увы, все мы грешники от первого до последнего. Никтоже бо чист от скверны, аще и един день жития его на земли."

Ну, а о Владыке Павле говорят многое, но забывают, что Христос терпел и Иуду среди апостолов. Как забывают и о том, что если священники грешат, за это они Самим Господом и осудятся.

зачем тогда нужны священники?

---------- Сообщение добавлено 07.05.2013 в 19:16 ----------

отзыв о статье(её название указано), о самом Митрополите я практически ничего не знаю,

если же в статье все "факты", которые про него можно собрать, тогда и заступники ему не особо нужны

и правда, миллионерам заступники действительно, не нужны)

[Forrest Gump]

укажите, пожалуйста, где и что я перекрутил..

Нет, я ошибся, не ученик, Вы - коллега протоиерея. Точно так же защищаете своих вопреки здравому смыслу и логике.

[Вадим С.]

..

Точно так же защищаете своих вопреки здравому смыслу и логике.

пожалуйста, укажите где и что вы у меня считаете "вопреки здравому смыслу и логике"

[grremlin]

Господа, вы не слишком увлеклись выяснением отношений?

[coon]

зачем тогда нужны священники?[COLOR="Silver"]

Прежде всего для совершения Таинств. Многим, увы, приходится заниматься на приходе еще и хозяйственными делами. Хотя, когда общины большие и есть крепкий актив, то многое делает староста.
Ну, а еще есть такое очень важное понятие, как ответсвенность перед Богом за всех с кем священнк общается в повседневной жизни. Знаете, очень многие дети священников, как и дети верующих родителей, отказываются от предложения идти учиться в семнарию, говоря, что они не хотят быть адвокатами людей перед Богом. А один очень смышленый пономарь, когда ее похвалили и спросили: - наверное в семинарию готовишься?
С ужасом воскликнул: - нет! Тогда с меня будет спрос особый. Не пойду.
Думаю, что именно к духовенству, в первую очередь, обращены слова Христа: "Кому много дано, с того много спросится".

[nerazborchivo]

Прежде всего для совершения Таинств

А кто их назначал? Есть в суперкниге прямая речь Христа о распределении должностей? Равно, как и об ответственности? Их кто-то ставил выше остального стада?

а еще есть такое очень важное понятие, как ответсвенность перед Богом за всех с кем священнк общается в повседневной жизни

один очень смышленый пономарь, когда ее похвалили и спросили: - наверное в семинарию готовишься?
С ужасом воскликнул: - нет! Тогда с меня будет спрос особый. Не пойду.

Смышлёность заключается в благочестивой доверчивости сановников?

Думаю, что именно к духовенству, в первую очередь, обращены слова Христа: "Кому много дано, с того много спросится".

А, если кто-то думает иначе, он ошибается? Мне, например, кажется, что спросится с того, кому дано, т.е., с людей, наделённых какими-то талантами, а не с ничего не умеющих людей в мрачного колера платьях. Разве, что за воровство и алчность с них спросится...

[grremlin]

А с неверующего священника спросится? Ведь у него по определению иммунитет...

[S_N]

Истина Иисус. Поскольку осуждаете и судить то, о чем не знаете, не видели, не слышали, то Сама Истина и Слово (ИИсус) вас осуждает, вне времени. А в земном времени это будет тогда, когда Иисус определил. (Это к тому, что прежде, чем говорить о человеке, важно задать вопросы по фактам. А так это болтовня праздных неверующих или тех, кто еще настолько мал в вере, что спокойно и постоянно клевещет и факты извращает.)
Прежде, чем о сектее рассуждать, спросите в какой общине человек. Но вам здесь я не отвечу. Я своим по вере отвечаю, и то, когда сердце их чисто в этом вопросе. А по лукавству фарисеев и Иисус им не отвечал. Как вы к Истине, так и Она бесполезна окажется для вас. Останетесь вне Ее, и вне Любви, вне Иисуса, если плодов покаяния не принесете и не родитесь от Истины. От Иисуса. Между мной и клеветниками здесь принципиальная разница. Я ворздюбила Истину-Иисуса. И хожу с Ней и в Ней. А некоторые только болтают, ослепленные и обольщенные, обманутые ложью, т.е. дьяволом. Если я еще в чем-то ошибусь, то только потому, что Бог еще многое не открыл Своей Невесте, Церкви Христа. А вы ошиблись в главном - возлюбили ложь (зло), и поэтому ходите слепые и обманутые. Но о вас не сужу. Хотя в свое время святые, т.е. Церковь Христа будет судить МИР. Т.е. вас также. Это не ко всем. Это к тем, кого Бог видит Сам на этом форуме.

[grremlin]

спросите в какой общине человек. Но вам здесь я не отвечу

А ответите на вопрос, как Иисус относится к мании величия?

[S_N]

По моему посту.
Видно, что многие здесь перепутали ненависть к религии, т.е. к демоняре религиозному, демону фарисейства, с ненавистью к тем людям, кто в этой религии еще сидит. Я ненавижу всякий дух фарисейски и религиозный. Но у меня абсолютно нормальное отношение ктем, кто так фарисейски учит и живет в этом. Люди верующие в этой проблеме. И не я им судья. Не я Истина. Истина Сама к каждому подходит, и кто имеет чистое сердце, исцеляется и освобождается от закваски религиозной. А кто имеет много зла в сердце, то оттуда исходит ненависть ко всем верующим христианам. Вот такая между нами огромная разница. Мне нравятся те, кто любит Истину, Иисуса. Но мне не нравятся дела лжи и закваска лжи, которую Иисус назвал фарисейской и пр. Эта закваска подменяет Дух Святой в общинах на ложь. И мне это ненавистно. Но я люблю всех верующих и неверующих. Но с неверующими никогда не говорю о том, о чем они не могут понять. И мои друзья, близкие сердцу, среди тех только, кто любит Истину более самих себя.
Вы что не читали, как Иисус обличает манию величия? К вопросу вашему.

[Св.Михаил]

Я своим по вере отвечаю, и то, когда сердце их чисто в этом вопросе. А по лукавству фарисеев и Иисус им не отвечал.

будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1 Пет 3:15)
Интересно, как Вы собираетесь "идти и научить все народы", если разговариваете только со своими?

[S_N]

Это ваше мнение, ваши выводы. А для меня Иисус пример и Господь. Будьте довольны теми ответами, что вам люди дают. Вы не имеете прав от Бога их заставлять. Пока что ухожу с форума по другим делам. Библию читаю во многих современных переводах также. И перед фарисеями Иисус не отчитывается и ныне. Которые пустословы и злы сердцами. И только и ищут, чтобы отнять чужое время. Пусть научатся кротко спрашивать . с уважением.

[nerazborchivo]

Интересно, как Вы собираетесь "идти и научить все народы", если разговариваете только со своими?

— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

© Волшебник из страны Оз

[Dmitry124]

Прежде всего для совершения Таинств. Многим, увы, приходится заниматься на приходе еще и хозяйственными делами. Хотя, когда общины большие и есть крепкий актив, то многое делает староста.
Ну, а еще есть такое очень важное понятие, как ответсвенность перед Богом за всех с кем священнк общается в повседневной жизни. Знаете, очень многие дети священников, как и дети верующих родителей, отказываются от предложения идти учиться в семнарию, говоря, что они не хотят быть адвокатами людей перед Богом. А один очень смышленый пономарь, когда ее похвалили и спросили: - наверное в семинарию готовишься?
С ужасом воскликнул: - нет! Тогда с меня будет спрос особый. Не пойду.
Думаю, что именно к духовенству, в первую очередь, обращены слова Христа: "Кому много дано, с того много спросится".

а для чего нужны таинства? чтобы нельзя было обойтись без священника?))

[Mobiman]

А с неверующего священника спросится? Ведь у него по определению иммунитет...

О каком иммунитете речь?

[grremlin]

О каком иммунитете речь?

Об иммунитете от особого спроса