Церковь - это бизнес или служение Богу

[S_N]

По вопросу темы. Это как кто выбрал, так и думает для себя любимого. Но это Ваш выбор и Ваше мышление. Оно прежде всего к вам имеет отношение. У меня бизнеса в классическом понимании вообще нет, - другим занимаюсь. Что касаемо служения в Церкви, то те, кто имеют живую веру и знание, что они дети Божьи и Церковь Христа, не вмещают в свои сердца, чтобы на этом спекулировать, лгать и воровать. Такие злые дела вмещаются в злые, жадные, неверующие сердца. Каждый выносит из своего сердца то, что там есть. Из злого источника - злые дела. Из доброго источника в сердце - добрые. Это учение Христа из Нового завета.
Знаю общины, где бизнеса на служении в Церкви не делают, а за все общины не могу сказать. В Народной церкви вообще такого безобразия быть не может. Там верные Иисусу служители, и все пастора. В Пробуждении, в Победе, в Слове жизни, в Жатве, в других общинах Одессы встречала много преданных верных Иисусу служителей и просто детей Божьих, которые не имеют звание служителя, но служат Христу по-настоящему. Людям служат своими жизнями.

[Вадим С.]

Как стать миллионером на пожертвования бедняков, обвести вокруг пальца Духовный собор, замаливать грехи у "налоговой", БЕСплатно царствовать на тридцати двух гектарах земли и оставаться для прихожан святым монахом?


http://www.pravda.com.ua/articles/2013/05/7/6989377/

отзыв о "Сім "смертних" гріхів владики Павла":

давайте рассмотрим вместе:

"Александр (свою фамилию он просит не называть) несколько лет был близким соратником настоятеля Лавры, неофициально руководил хозяйственной частью обители. Он не верит в Бога и говорит, что у монаха Павла все решается не молитвами, а "по звонку"."

а теперь бывший близкий "соратник" расскажет всю "правду" почему-то вдруг))

и дальше тоже "достоверный" источник и тоже почему-то бывший и тоже почему-то именно "удивительные вещи"

"Кстати, о подчиненных. Бывший сотрудник хозяйства в Воронькове рассказывает удивительные вещи. "

не исключено, что именно бывшие сотрудники могут сказать правду, НО не исключено так же, что из-за обиды могут сказать не только правду и что-нибудь вместо правды. Кроме того, подобная анонимность и тон статьи, а так же потуги выдавить из себя "обличения" наводят на мысль о том, что этих сотрудников нет и ссылки на них использованы для укрепления доверия к тексту - тут ничего нового журналисты так иногда поступают.

Опять же, если обвинения ВЕРНЫ, почему не указать имена источников, подтвердив тем самым полную достоверность информации от них исходящую??

Тут на форуме и в этой ветке в частности все образованные люди, почему никто не задаётся вопросом, почему протоколы отрывками представлены, а не полностью - если они действительно так обличают всех и вся?

"Представители Татьяны Куценко убеждают, что вот такие отчеты регулярно получал владыка. "
т.е даже не сама она, а её представители т.е неизвестно кто и какое отношение имели или имеют к этому всему не известно..(тут опять ссылка на кого-то якобы "достоверно" знающего)

"На второй странице устава предприятия есть перечень предметов его деятельности. "
- все кто хоть раз регистрировал предприятия обычно вписывают в устав всевозможные виды деятельности, что бы в последствии, если понадобится, не вносить в него изменения. Обычно этим занимаются юристы нанятые для открытия предприятия - а собственники как правило знают лишь то, что предприятие может осуществлять любую деятельность(в рамках закона конечно).

еще раз:
"Напоследок уточним, чем же занимается это подсобное хозяйство. На второй странице устава предприятия есть перечень предметов его деятельности. В том числе.. "
Хочу уточнить, что в уставе прописан весь перечень возможной деятельности предприятия, но НЕ значит, что данное предприятие осуществляет всю эту деятельность.
В этом в очередной раз проявляется непрофессионализм журналиста Михайло Ткач, так как направление фактической деятельности любого предприятия в Украине нужно смотреть совсем в другом документе.

Под Сребролюбием в статье написано:" Под конец допроса митрополит признается - он ворочает миллионами гривен"
и приводится часть протокола, где четко указанно куда именно направлены средства. При чем здесь в этом контексте "сребролюбие"? Кроме того, он как руководитель управляет финансово-хозяйственной деятельностью - это не преступление и не грех.

и дальше:"По словам его бывшего соратника Александра, в большой трапезной этого дома по субботам собираются на обед политики и бизнесмены."
простите за шутку, такая "наглость" уже ни в какие футбольные ворота не лезет)))

Под Чревоугодием в статье описаны юбилей, свадьба племянницы..может автор статьи не до конца знает что такое чревоугодие..
при чем здесь праздники и гости?..
"Церковные сановники до сих пор оправдываются - мол, это не Павел.."
Кто оправдывается? когда оправдывается? На кого автор ссылается - не известно

Вообще многое в статье - ссылки на неизвестно кого и "обличительные" выводы автора, видимо сюжет который он снял о Митрополите как-то не так отразился на его карьере,
свою обиду он вымещает в этой "обличающей" статье.
"Полтора года назад, когда автор этого расследования снимал телевизионный сюжет о владыке Павле.."

а в конце всё верно, в том числе оговорка:
Владыка Павел, я буду за вас молиться! Ну и продолжать расследовать ваши "грехи".

в статье именно "грехи".

---------- Сообщение добавлено 07.05.2013 в 12:41 ----------

..

не вмещают в свои сердца, чтобы на этом спекулировать, лгать и воровать. Такие злые дела вмещаются в злые, жадные, неверующие сердца. Каждый выносит из своего сердца то, что там есть. Из злого источника - злые дела...

..

"Судить человека соблазнившегося есть знак гордости, а гордым Бог противится. Напротив, кто каждый час готовится дать ответ о своих грехах, не скоро поднимет голову, чтобы рассматривать чужие ошибки"(с)

[Незванный гость]

[QUOTE=S_N;38473424]По вопросу темы. Это как кто выбрал, так и думает для себя любимого. Но это Ваш выбор и Ваше мышление. Оно прежде всего к вам имеет отношение. У меня бизнеса в классическом понимании вообще нет, - другим занимаюсь. Что касаемо служения в Церкви, то те, кто имеют живую веру и знание, что они дети Божьи и Церковь Христа, не вмещают в свои сердца, чтобы на этом спекулировать, лгать и воровать. Такие злые дела вмещаются в злые, жадные, неверующие сердца. Каждый выносит из своего сердца то, что там есть. Из злого источника - злые дела. Из доброго источника в сердце - добрые. Это учение Христа из Нового завета.
Знаю общины, где бизнеса на служении в Церкви не делают, а за все общины не могу сказать. В Народной церкви вообще такого безобразия быть не может. Там верные Иисусу служители, и все пастора. В Пробуждении, в Победе, в Слове жизни, в Жатве, в других общинах Одессы встречала много преданных верных Иисусу служителей и просто детей Божьих, которые не имеют звание служителя, но служат Христу по-настоящему. Людям служат своими жизнями.[/QUOTE]

А именно? Как?

[nerazborchivo]

И ещё "зачем"?

[grremlin]

"На второй странице устава предприятия есть перечень предметов его деятельности. "- все кто хоть раз регистрировал предприятия обычно вписывают в устав всевозможные виды деятельности, что бы в последствии, если понадобится, не вносить в него изменения. Обычно этим занимаются юристы нанятые для открытия предприятия - а собственники как правило знают лишь то, что предприятие может осуществлять любую деятельность(в рамках закона конечно).

Шедеврально вот именно торговля табачными изделиями или алкогольными напитками - именно тот пункт, который на всякий случай должен быть записан в перечень видов деятельности любого предприятия, учрежденного церковью Вы хоть в курсе, что церковь по определению не имеет морального права осуществлять деятельность, источником дохода для которой служат человеческие пороки?

[Вадим С.]

По вопросу темы. [U]..

В Народной церкви вообще такого безобразия быть не может. Там верные..

.

в сектах тоже собирают десятину (взносы) - вы же это знаете.

по всей видимости, ваше сообщение намекает, что православные плохие, вы - хорошие... не об этом сейчас

"Народной церкви"- Церковь должна быть апостольской.
Ваша секта основана основателями секты, наверно поэтому она народная.
...

тут на форуме всегда подразумевается мысль, что если есть сборы средств - то возможны злоупотребления,

при чем мысль эта сильно обобщается, и в ранг всеобщего обобщения возводятся именно случаи возможных злоупотреблений.

---------- Сообщение добавлено 07.05.2013 в 13:26 ----------

Шедеврально вот именно торговля табачными изделиями или алкогольными напитками - именно тот пункт, который на всякий случай должен быть записан в перечень видов деятельности любого предприятия, учрежденного церковью Вы хоть в курсе, что церковь по определению не имеет морального права осуществлять деятельность, источником дохода для которой служат человеческие пороки?

Напомню, что мы читаем не устав Церкви, а устав предприятия, которому можно осуществлять любую деятельность в соответствии с законом.

"любого предприятия, учрежденного церковью " - вы находитесь в рамках обобщения - один человек- это не Церковь.

По поводу морального права:
на счет табачных изделий - согласен, алкогольные же напитки - ведут греху только в случае злоупотребления.

[супер паниковский]

Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы(с)
Зачем сетует человек живущий, всякий сетуй на грехи свои(с)

В православии существует понятие "родового повреждения".

А причём к Богу Господь Яхве появляющийся на восьмой день ?

---------- Сообщение добавлено 07.05.2013 в 14:07 ----------

Напомню, что мы читаем не устав Церкви

[MOD] Переход на личности

[coon]

Как стать миллионером на пожертвования бедняков, обвести вокруг пальца Духовный собор, замаливать грехи у "налоговой", БЕСплатно царствовать на тридцати двух гектарах земли и оставаться для прихожан святым монахом?


http://www.pravda.com.ua/articles/2013/05/7/6989377/

Ничего кроме боли и скорби подобное не вызывает. И автора статьи, и ее "героя" можно только пожалеть.
Автор забыл, что мы приходим в церковь к Богу, а не выискивать грехи вященников. Как писал Иоанн Злотоуст: "кто нас спасает: священник или Бог? Кто нам подает благодать в таинствах? Кто принимает молитвы наши в церкви? Чье слово читает или говорит священник в храме? Очевидно, Божие и, очевидно, что все наше спасение в руки Господней, а не священника. И притом: если уж ты подлинно хочешь спастись чрез священника, так ищи в таком случае священника безгрешного. А найдешь ли такового? Увы, все мы грешники от первого до последнего. Никтоже бо чист от скверны, аще и един день жития его на земли."

Ну, а о Владыке Павле говорят многое, но забывают, что Христос терпел и Иуду среди апостолов. Как забывают и о том, что если священники грешат, за это они Самим Господом и осудятся.

[Вадим С.]

Автор забыл, что мы приходим в церковь к Богу, а не выискивать грехи вященников. ..

полностью согласен

[Св.Михаил]

Вы хоть в курсе, что церковь по определению не имеет морального права осуществлять деятельность, источником дохода для которой служат человеческие пороки?

Церковь по определению вообще не может заниматься деятельностью, которая приносит доход. Сама по себе запись в уставе, что церковь может заниматься подобной деятельностью, может служить поводом для отказа в признании ее неприбыльной организацией с последующим переводом ее на общую систему налогообложения. Правда, такое решение принимается налоговым инспектором единолично и субъективно, поэтому у протестантских церквей инспектора вычитывают каждую букву устава, чтобы придраться, а у РПЦ эти пункты не замечают.

[Тихон Петрович]

отзыв о "Сім "смертних" гріхів владики Павла":

давайте рассмотрим вместе:

И Вы заступаетесь за этого "монаха"?
Шарман)))))))))))

Зря. Дело это не благодарное)))

[Вадим С.]

И Вы заступаетесь за этого "монаха"?
Шарман)))))))))))

Зря. Дело это не благодарное)))

отзыв о статье(её название указано), о самом Митрополите я практически ничего не знаю,

если же в статье все "факты", которые про него можно собрать, тогда и заступники ему не особо нужны

[minor]

Шедеврально вот именно торговля табачными изделиями или алкогольными напитками - именно тот пункт, который на всякий случай должен быть записан в перечень видов деятельности любого предприятия, учрежденного церковью Вы хоть в курсе, что церковь по определению не имеет морального права осуществлять деятельность, источником дохода для которой служат человеческие пороки?

Алкоголь и табак сами по себе не порочны. По крайней мере, не порочнее торговли.

[Тихон Петрович]

Алкоголь и табак сами по себе не порочны. По крайней мере, не порочнее торговли.

Если рассуждать подобным образом, то нетрудно прийти к выводу о том, что наркотики, ядовитые, психотропные вещества и их аналоги тоже сами по себе не порочны, следовательно торговля ими дело нормальное!
Ась?

[grremlin]

Алкоголь и табак сами по себе не порочны. По крайней мере, не порочнее торговли.

А я об их порочности ничего не говорил - там же вроде русским по белому "человеческие пороки"

[Forrest Gump]

"любого предприятия, учрежденного церковью " - вы находитесь в рамках обобщения - один человек- это не Церковь.

По поводу морального права:
на счет табачных изделий - согласен, алкогольные же напитки - ведут греху только в случае злоупотребления.

Вы не ученик протоиерея Сергия? Манера перекручивать слова и факты у вас идентичная.

[Вадим С.]

..

Манера перекручивать слова и факты у вас идентичная.

укажите, пожалуйста, где и что я перекрутил..

[Тихон Петрович]

укажите, пожалуйста, где и что я перекрутил..

Вы, судя по всему, перекрутили логику, поскольку без этого уверовать в Бога невозможно))))

[minor]

Если рассуждать подобным образом, то нетрудно прийти к выводу о том, что наркотики, ядовитые, психотропные вещества и их аналоги тоже сами по себе не порочны, следовательно торговля ими дело нормальное!
Ась?

Петрович, это старый проверенный пропагандистский прием - ставить в один ряд совершенно разные вещи и понятия. В софистике это называется ложной аналогией. Я на это уже давно не покупаюсь.
Да и не все наркотики одинаковы. К ним относят разные вещества в административном порядке, причем, с водой часто выплескивают и ребенка.

---------- Сообщение добавлено 07.05.2013 в 17:00 ----------

А я об их порочности ничего не говорил - там же вроде русским по белому "человеческие пороки"

Это не пороки, это свобода выбора человека. А вот торговля, пусть даже свечками и образками, для некоммерческой организации, это порок. )

[Тихон Петрович]

[QUOTE=minor;38480738]

Петрович, это старый проверенный пропагандистский прием - ставить в один ряд совершенно разные вещи и понятия. В софистике это называется ложной аналогией. Я на это уже давно не покупаюсь.

Та ну?))) И в чем существенная разница? В том, что одни наркотики запрещены в гражданском обороте, а другие по странной иронии судьбы пока что доступны?)))

Да и не все наркотики одинаковы. К ним относят разные вещества в административном порядке, причем, с водой часто выплескивают и ребенка.

С точки зрения законодательства все наркотики являются особо опасными и разнятся только номерами списков,в которых содержатся их названия))
К административной ответственности по ст. 44 Кодекса Украины об административных правонарушениях привлекаются деликтоспособные граждане в случае, если они хранили некоторые наркотики в малых количествах. За сбыт наркотических веществ административной ответственности нету)))