Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[фокс]

Фокс, а 3 млн. откуда взял?

Я преувеличил, что 3 миллиона советских граждан, воевали на стороне самой реакционной диктатуры капитала - национального социализма (фашизма), в библиотечке партийного активиста (издание ЦК КПСС за 1986 год), действтельно немного другие данные, там указана цифра в 2,5 млн. человек (граждан СССР или эмигрантов) которые воевали на стороне капиталистов против первой республики рабочих.

[фокс]

Ты совершаешь ошибку, пытаясь разделить только на угнетатели vs угнетенные, это арифметика для начинающих. Все значительно сложнее.

Про восточных и западных славян не слышал?

Тьери совершил ошибку когда настаивал, что общество делится на антогонистические классы, и интересы этих классов определяют отнолшения в обществе?

А может быть ошибались граждане греки и римляни, которые настаивали что к народу (к людям) , т.е. к гражданам относятся тольк оисключительно мужчины владеющими землей и рабами, а женщины и мигранты нет, а рабов они вообще воспринимали не как людей. а как орудие труда.

А может ты забыл быть о правах граждан или кодекс наполеона, когда буржуазия выбаривала у класса дворян свои политические права , а рабочие при этом, как и женщины до начала 20 столетия, до 1917 года так оставались лишены политических прав, только право продавать свои способности .

Западные и восточные словяне это две цивилазации?

[кто_то]

Я преувеличил, что 3 миллиона советских граждан, воевали на стороне самой реакционной диктатуры капитала - национального социализма (фашизма)...

С какой целью?

Тьери совершил ошибку когда настаивал, что общество делится на антогонистические классы, и интересы этих классов определяют отнолшения в обществе?

А может быть ошибались граждане греки и римляни, которые настаивали что к народу (к людям) , т.е. к гражданам относятся тольк оисключительно мужчины владеющими землей и рабами, а женщины и мигранты нет, а рабов они вообще воспринимали не как людей. а как орудие труда.

А может ты забыл быть о правах граждан или кодекс наполеона, когда буржуазия выбаривала у класса дворян свои политические права , а рабочие при этом, как и женщины до начала 20 столетия, до 1917 года так оставались лишены политических прав, только право продавать свои способности .

Западные и восточные словяне это две цивилазации?

Ну, цивилизации, это я что бы обозначить различия. Преувеличил конечно, но менталитетец то разный. В XXI веке много чего не работает, что работало при рабовладельческом, феодальном и даже капиталистическом строе. Многие угнетатели стали сами как угнетенные, а угнетенные стали сами как угнетатели. Нарушен институт моральных ценностей, да и финансы не далеко ушли. От так.

[Богун]

Уважаемые форумчане.Когда тут идет простой и общепринятый срач я как правило ради собственного удовольствия по мере сил принимаю в нем участие .И стараюсь избегать боле менее серьезных аспектов
Но недавно на форуме появился господин Богун. Проанализировав его тексты (по его же просьбе )могу с уверенностью заявить . Первое-Господин Богун либо не понимает что пишет(тогда это не опасно).
Второе-Господин Богун понимает что пишет(тогда он лжец)И я заявляю это совершенно официально.
Третье-Ложь господина Богуна работает на уничтожение нашей Родины и направлена на удовлетворение интересов третьих стран.

А теперь я попытаюсь аргументировать свое заявление..Цитирую г.Богуна /Интеграционная привлекательность ТС для Украины очень слаба....В значительной степени утрачена и перспектив ее восстановить нет./-это высказывание и есть самая неприкрытая ложь...
Рассмтрим доказательства....на примере авиапрома Украины...(ВПК- где мы на 4 месте .А совместно с Россией уверенно займем первое,рассмотрел в прошлом сообщении)
Ложь именно в том что только благодаря тесной интеграции с российскими коллегами украинский авиапром как то существует.Это поставки комплектующих.И прямые заказы авиатехники.
Сейчас Украина входит в восьмерку стран с полным циклом производства самолетов.Развал СССР очень сильно ударил по украинскому авиапрому. Но только благодаря неразрывной с Россией кооперации мы еще являемся страной строящей самолеты.

Если Украина войдет в ЕС (НАТО) А в НАТО обязательно втянут..т . к .-это и есть стратегическая цель США и ЕС..-тогда произойдут два страшных для нашей страны процесса.
Первое.Мы навсегда потеряем кооперацию с Россией.(что равнозначно гибели авиапрома)

Второе .На рынке возрастающих в разы авиаперевозок идет жесточайшая конкуренция.Не смотря на страшные последствия развала СССР-Украина и Россия пока занимают свой сегмент.Ведущие компании США и ЕС опасаются полного слияния авиационной промышленности Украины и России.Их задача полностью уничтожить любые попытки конкуренции с стороны наших стран.(попросту положить наши деньги себе в карман)поэтому при вхождении в ЕС и НАТО(при разрыве кооперации с Росией)можно ставить на украинской авиационной промышленности жирную точку.На производить самолеты не дадут.Да мы и не сможем.

Это нарастание социальных волнений в Украине.За счет потери сотен тысяч рабочих мест.

Что сейчас может Украина совместно с Россией(В рамках ТС)А еще лучше в рамках ЕЭП ..Удержать свой рынок продаж самолетов.Более того значительно расширить и укрепить его.А именно.Сейчас рынок требует порядка 300 самолетов АН -148.Средняя стоимость порядка 30 миллионов долларов за ед.Что на 20 миллионов дешевле чем у конкурентов.(им это как кость в горле)В сумме это 9 миллиардов долларов.
Примерно на 18 миллиардов потребность рынка в других самолетах.
Ну и наконец наша гордость Руслан АН 124-100, АН124-200. Это непревзойденный самолет .Нет в мире подобных.Способен перевозить 150тонн груза.Неоднократный гинесовский рекордсмен.
В мире постоянно нарастает спрос на супертяжеловесов. Только Россия заключила договор с Украиной на закупку 20 +20 самолетов .(Стоимость контракта 8 миллиардов )
Украина и Россия из -за неимения единой промышленности (таможенные сборы ,плюс неопределенность Украины с вектором развития ТС или ЕС)несут колоссальные убытки.
Вхождение в ТС по самым скромным подсчетам позволит Украине заработать порядка 30-40 миллиардов а ближайшие 3-5 лет..


Любой нормальный человек никогда не пойдет против интересов страны.Я агитирую за ТС,ЕЭП. А в последствии и за Евроазийский союз...Я агитирую за жизнь работу ,гордость и уважение к себе.

Господин Богун агитирует за разрушение и уничтожение моей Родины....

Ниже ссылки с документальным подтверждением приведенных цифр..Кому интересно смотрим.


http://biz.liga.net/all/transport/no...tov-ruslan.htm


http://director.com.ua/reitingi-i-statistika/realii-i-perspektivy-aviastroeniya-ukrainy



Смотрим видео.Гордимся Родиной-Украиной..(перестаем лизать жопу Европе и продаваться за баварское пиво)На первом Руслан.(кость в горле конкурентов )


http://www.youtube.com/watch?v=Hl8iRxyJaDY


На втором Мрия..(помахала крыльями всем нам)(Сто костей в горле всех строителей всех самолетов в мире) Рынок полностью за Украиной.(мировая потребность кроме России порядка 50 машин.на ближайшие 5 лет.Цена непредсказуема.Никто больше не производит. Значительно больше 150-200 миллионов дол)



http://www.youtube.com/watch?v=LyuxEAm3rqE




Моя мрия чтобы не погибли украинские Мрии....Подай нам Бог разума в эти смутные часы...

много патетики с твоей стороны, и прилюдного заламывания рук..

конструкторская школа России заметно отстает, если не сказать в полнейшем упадке со времен распада ссср. в частности, по гражданским и военно транспортным самолетам. Несмтотря на громкие заявления Зурабова "Мы будем покупать!" - это всего лишь слова, никем и ничем не подтвержденные.
а факты таковы: все совместные проекты находятся под угрозой, из за нежелания России. проще говоря ослиного упрямства и желания наказать Украину.
еще в апреле 2011 года были планы о покупке ан-70 в кол-ве 60 единиц. а в начале этого года, согласован объем на 17 единиц, с отсрочкой на два года. не с 2014, а с 2016.. о каких интеграционных прцессах ты тут вещаешь?
Россия готова в ущерб себе (здравые люди?) запустить в производство ил-476 который даже рядом не стоял с ан-70 по тех.характеристикам и прочему..
ан-124.. кб антонова возлагало большие надежды на возрождение этого проекта. что делает Россия? в обход разработчика (коим является кб антонова) собирается модернизировать "русланов" на акб ильюшина. Типично азиатский подход к делу. Украсть идею, и наладить производство на собственных мощностях.
ан-140.. успешно экплуатируется. Россия вытаскивает из шуфлядки ил-112..ни опытного образца, ничего. ..ну поубиваются на нем люди. делов то.. как там привыкли говорить в России "бабы еще нарожают"..

Россия не желает сотрудничать с Украиной в области авиастроения. Украина выживает в данный момент не с помощью России, а вопреки..

[Русская провинция]

Россия не желает сотрудничать с Украиной в области авиастроения. Украина выживает в данный момент не с помощью России, а вопреки..

Не желает ибо нет никакой определённости в перспективе. Это нормально.

[Богун]

Не желает ибо нет никакой определённости в перспективе. Это нормально.

можно вот, пояснить. ..что значит "определенность в перспективе" на российский лад. ну что это значит для вас лично?

[Русская провинция]

можно вот, пояснить. ..что значит "определенность в перспективе" на российский лад. ну что это значит для вас лично?

А здесь нет двусмысленности - как читается, так и понимается. Стремление в ЕС, перспективы НАТО...Всё это ,конечно, весьма туманно, даже в перспективе, но позволяет сделать определённые выводы ,и не в пользу Украины.

[Lissa800]

А здесь нет двусмысленности - как читается, так и понимается. Стремление в ЕС, перспективы НАТО...Всё это ,конечно, весьма туманно, даже в перспективе, но позволяет сделать определённые выводы ,и не в пользу Украины.

мало того, что как минимум в 15-20 летней перспективе, так еще пол страны туда не хочет.

[Богун]

А здесь нет двусмысленности - как читается, так и понимается. Стремление в ЕС, перспективы НАТО...Всё это ,конечно, весьма туманно, даже в перспективе, но позволяет сделать определённые выводы ,и не в пользу Украины.

ну вы же активно сотрудничали с европейскими компаниями касаемо создания сухого суперджета? вас не смущает что российского там треть. и страны поставляющие компклетующие и в ЕС, и в НАТО. вы не находите это странным , мягко говоря?

[Русская провинция]

ну вы же активно сотрудничали с европейскими компаниями касаемо создания сухого суперджета? вас не смущает что российского там треть. и страны поставляющие компклетующие и в ЕС, и в НАТО. вы не находите это странным , мягко говоря?

Не , не нахожу, Россия так же ,как и Америка, и Европа учится пользоваться "двойными стандартами".

[Bugsy Siegel]

мало того, что как минимум в 15-20 летней перспективе, так еще пол страны туда не хочет.

Нельзя ориентироваться на дефективных азиатов, стремящихся сюда:

Мечеть "Сердце Чечни" имени Ахмата Кадырова в Грозном может получить звание символа России, победив в проекте-конкурсе "Россия 10", который с конца марта проводит Русское географическое общество (РГО) совместно с телеканалом "Россия".
http://www.newsru.com/russia/30apr2013/mechet_konkurs.html

[Русская провинция]

Нельзя ориентироваться на дефективных азиатов, стремящихся сюда:

Мечеть "Сердце Чечни" имени Ахмата Кадырова в Грозном может получить звание символа России, победив в проекте-конкурсе "Россия 10", который с конца марта проводит Русское географическое общество (РГО) совместно с телеканалом "Россия".
http://www.newsru.com/russia/30apr2013/mechet_konkurs.html

Не ориентируйтесь, но их , азиатов, на Украине уже около 4 млн., практически кажный десятый "украинец", да и в соседней теме я Вам упомянул о том, что китайцы построили в Харькове самую большую пагоду в Европе, а Вы не ориентируйтесь, не замечайте их...

[Lissa800]

Нельзя ориентироваться на дефективных азиатов, стремящихся сюда:

ну почему бы дефективным азиатом или вообще приматом не считать вас, например ? не вижу никаких оснований отказать вам в этом звании.
так что все относительно.
да и силком никто и никого не затащит, каждая половина должна пойти туда , где видит свою перспективу.

[Богун]

Не , не нахожу, Россия так же ,как и Америка, и Европа учится пользоваться "двойными стандартами".

ну тогда лично я не нахожу ничего странного в том, что более 70% населения стремится жить в ес, а подписание ассоциации закроет путь в тс. белорусам лавочку уже прикрыли с перепродажей т.н. растворителей в европу, что было преподнесено Лукашенко как "достижение от вступления в ТС", в Казахстане назревает ситуация с референдумом касаемо выхода из ТС.. ну или придется платить Казахстану за невыход. Кто там еще на очереди? Таджикистан с Узбекистаном желают присодениться? ..наркотрафик во все регионы, или же Россия будет вынуждена ввести заслоны.

[Bugsy Siegel]

Не ориентируйтесь, но их , азиатов, на Украине уже около 4 млн., практически кажный десятый "украинец", да и в соседней теме я Вам упомянул о том, что китайцы построили в Харькове самую большую пагоду в Европе, а Вы не ориентируйтесь, не замечайте их...

А я и не ориентируюсь на дефективных, я понимаю-это тяжелое наследие совка. Но ничего, вымрут со временем. По поводу китайцев, лучше они с пагодой, чем ваши дагестанцы, чеченцы и прочие "герои России" со своей "культур-мультур"))

[Подводный]

ну почему бы дефективным азиатом или вообще приматом не считать вас, например ? не вижу никаких оснований отказать вам в этом звании.
так что все относительно.
да и силком никто и никого не затащит, каждая половина должна пойти туда , где видит свою перспективу.

Кстати в цивилизованной Европе куда так усиленно наши власть имущие тянут Украину выходцев из Азии и Африки очень много..Толерантность к ним еще одна европейская ценность , наряду с нетрадиционной секс ориентацией..
http://news.nswap.info/?p=26799

По данным европейского статистического агентства Eurostat, в 2008 году в 27 государствах Евросоюза проживали почти 19,5 миллиона выходцев из третьих стран, из которых 6 млн. — жители других стран Европы, 4,4 млн. — африканцы, 3,7 млн. — жители Азии и 3,2 млн. — выходцы из Южной и Северной Америки.
Общая численность населения Евросюза составляет около 500 миллионов человек.
Как свидетельствуют данные Eurostat, на 1 января 2008 года наибольшее количество выходцев из-за рубежа приходилось на Германию (7,3 миллиона человек), Испанию (5,3 млн.), Великобританию (4,0 млн.), Францию (3,7 млн.) и Италию (3,4 млн.). На их долю пришлось более 75% всех иностранцев, проживающих на территории ЕС

[Русская провинция]

ну тогда лично я не нахожу ничего странного в том, что более 70% населения стремится жить в ес, а подписание ассоциации закроет путь в тс. белорусам лавочку уже прикрыли с перепродажей т.н. растворителей в европу, что было преподнесено Лукашенко как "достижение от вступления в ТС", в Казахстане назревает ситуация с референдумом касаемо выхода из ТС.. ну или придется платить Казахстану за невыход. Кто там еще на очереди? Таджикистан с Узбекистаном желают присодениться? ..наркотрафик во все регионы, или же Россия будет вынуждена ввести заслоны.

Правильно, спасение утопающих.... если это ,конечно, не суицид.

[Lissa800]

ну тогда лично я не нахожу ничего странного в том, что более 70% населения стремится жить в ес,

половина страны это не мало, но это не 70 %.....давайте уж так не преувеличивать. Пол страны хотят в ЕС и пол страны хотят в ТС.........Разбег +-2-3 % которые колеблются то в одну , то в другую сторону.

[Русская провинция]

А я и не ориентируюсь на дефективных, я понимаю-это тяжелое наследие совка. Но ничего, вымрут со временем. По поводу китайцев, лучше они с пагодой, чем ваши дагестанцы, чеченцы и прочие "герои России" со своей "культур-мультур"))

Во, "европейский" подход, все вымрут и будут пагоды.

[sashav]

Жить в Европе хорошо, но кто нас туда возьмет? Или тебя уже в Европу пригласили? Все евроспикуляции сводятся лишь к одному - противостоять вступлению Украины в ТС и удерживать её в виде рынка сбыта, поставщика дешевой рабочей силы и сырьевого донора. Хочешь в Европу? Не вопрос! Нужно всего лишь колонизировать какое-нибудь государство, а еще лучше несколько, поэксплуатировать их лет 500 и дорога в сытую Европу открыта.

Я уже одной ногой в ЕС. А вот большинство наших граждан бояться потерять рабские оковы в шахтах и у мартенов, на вполне приличные зарплаты и соответственный уровень жизни. Рассказывают о мойке туалетов и уходе за больными...., а работать за 1000 гривен это что престижно??????????????????????