Тема: 
Фантастическое враньё!!!а то, что детям инвалидам из детских домов оказывается дорогое лечение, часто недоступное детям в семьях - ЭТО ПРОСТО ФАКТ.
| ||
Фантастическое враньё!!!а то, что детям инвалидам из детских домов оказывается дорогое лечение, часто недоступное детям в семьях - ЭТО ПРОСТО ФАКТ.
Это парадокс, но не враньё. Дело в целевом выделении средств. Ну, например, тому, кто взял, отобранного у родителей ребенка, на содержание в свою семью, выделяется на каждого ребенка 20 тыс. рублей в месяц. Но если бы родителям, у которых отобрали детей (а причина, чаще всего не побои и пьянство, а недостаток средств), дали хотя бы по 5 тыс. на ребенка, то и отбирать бы не надо было.Сообщение от Milton Harris
Или, например, на каждого ювенального чиновника выделяется по 200 тыс. рублей в год. Если бы эти деньги дать малоимущим родителям, то чем бы занималась эта армия людей, которые заняты отбором детей у родителей?
Такая же картина и с лечением. Да - воспитанники детских домов не получают должного воспитания и ухода. 90% из них попадает в тюрьму, становятся наркоманами и проститутками. Но при этом выделяются средства на лечение детей-инвалидов.
----------
Впрочем, я прекрасно понимаю, что Вас и моего оппонента больше волнует другое... Но это уже ваши проблемы. К тому, что происходит на самом деле, они имеют мало отношения.
Пустое сотрясание воздуха. Где оказалось? Ссылку. И, да, без вмешательства госдепа в мире ничего не происходит, конечно же. В США так озаботились этим вопросом, что я даже 1 (один) раз об этом слышал в американских новостях (репортаж длился минуты 2, идиотизм авторитарных режимов стран третьего мира в США уже давно никого не удивляет).Выяснили и этот трюк, слава богу.
Дело в том, что, как оказалось либероиды манипулировали общей цифрой смертности детей, а не в семьях. То есть, и в авариях, и при несчастных случаях и при нападении на улице. Когда же начали разбираться с очередной ложью, то оказалось, что процент гибели детей в семьях ничтожен и никак не сравним с США.
То есть, опять был пример работы Министерства Правды. Того самого, которое снимало захват Триполи в Катаре, которое находило ядерное оружие в Ираке, которое "поймало" Бен Ладена и еще в десятках тысяч случаев.
В наше время, информационной войне придается такое же значение, как и боевым действиям, если не большее...
Каким боком это относится к дискуссии об усыновлении? Если ты видишь связь, то есть только одно направление, в котором можно продлить твою логическую цепочку: в каких-то детдомах якобы получают достаточное финансирование, чтобы лечить детей-инвалидов лучше, чем могла бы себе позволить средняя семья => детям лучше в детдомах => нужно запретить усыновление в принципе, а лучше даже забрать всех детей из родных семей в детдома, поскольку там лучше.
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
Нет. Речь о том, что всё возмущение креативного класса сводилось к судьбе детей инвалидов из детских домов. Был выдвинут тезис, что в Америке им лучше при любых обстоятельствах, а потому Дума, принявшая закон "Димы Яковлева", - сборище подлецов. Естественно в обществе появился интерес - а как же их лечат у нас, в самом деле.
Точно так же был выдвинут тезис, что у нас В СЕМЬЯХ гибнет детей не меньше. Но цифра, которой манипулировали либероиды, как оказалось, отражала общую статистику.
---------------
Что касается "лучше даже забрать всех детей из родных семей в детдома", то да - это тот подход, который царит сейчас в странах "демократии" и который навязывается России. Это то, что называют - ювенальной юстицией.
В некоторых регионах России, решили скопировать Запад, в качестве эксперемента, и запустили ходить по домам ублюдков, которые проверяли - есть ли в холодильнике бананы, одного ли цвета постельное бельё, не ограничивают ли ребенка в свободе делать всё что он пожелает.
Наше общество не принимает этого. Мы собрали более 140 тыс. подписей протеста против ювенальных законов и передали их президенту, мы поднимаем общественность - в иных регионах в семьях готовы дать этому вооруженный отпор.
Продолжаешь сотрясать воздух. К чему ты мне рассказываешь, что кто-то там не те цифры приводил? Их я приводил? Или это доказывает твою правоту? Приведи же правильные цифры, мы все посмеёмся.
Тяжело, наверно, протестовать против того, чего не существует? Хоть какие-то цифры в подтверждение этому можно увидеть (если это хоть отчасти правда, то в статистике должен быть виден скачок числа детей в детдомах и высокий % детей в детдомах или приёмных семьях в странах демократии, без кавычек)?
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
Меня вообще ваша страна не интересует, вы глупо выглядите, зная что пилят больше половины, пытаетесь доказать обратное.
Это значительно хуже чем когда родители на детские деньги бухают и при чем специально рожают, что бы было на что бухать?есть ли в холодильнике бананы, одного ли цвета постельное бельё, не ограничивают ли ребенка в свободе делать всё что он пожелает.
Причем тут ты, если разговор шел про "Министерство Правды"?
Ну, например, на сайте kp.ru (после критики они это убрали), было на написано следующее: "в 2008 году жертвами домашнего насилия в России стали 25 тысяч детей. Из них около двух тысяч погибли от рук собственных родителей или опекунов". Это подхватила армия форумных либероидов на различных сайтах. На самом же деле на официальном сайте Следственного комитета при Генпрокуратуре написано "за 2008 год совершено 62 тыс. преступлений в отношении детей и подростков, погибло более 2 тыс. несовершеннолетних, из них в результате умышленных убийств - 388 детей." Неумышленные убийства - это ДТП и прочее, а умышленные - это с целью ограбления и т.д.
Живой пример? Например, Dr. Кот, на основе брехни распространяемой в СМИ пишет: "Гудков просил власти предоставить ему статистические данные о преступлениях против детей-сирот в РФ, однако в МВД сообщили, что отдельно такого рода учет не ведется. По данным правоохранительных органов, всего же в прошлом году жертвами насильственных преступлений, в том числе в семье, были признаны более 89 тыс. несовершеннолетних. Число криминальных смертей среди детей выросло за последние три года с 1,6 тысячи до 2,1 тысячи. От насильственных действий со стороны родителей в прошлом году пострадали почти 4,9 тыс. детей."
https://forumodua.com/showthread.php?t=103371&p=37805690&viewfull=1#post37805690
Обрати внимание на слова "в том числе в семье". На самом же деле, в семье погибло - мизер, в сравнении с теми же США. А 4,9 тыс пострадавших - это как раз работа ювенальной юстиции. Ведь пострадавшим считается даже тот, кому дали по попе за то, что пробовал курить.
Наверное тяжело спорить и писать чушь, когда не знаешь сути вопроса?
Протест касался принятия двух совершенно конкретных ювенальных законов, которые развязывали руки ювенальной юстиции. В результате принятие законов было сорвано. Депутаты от КПРФ, например, обратили внимание, остальных членов Думы, на народный протест.
НО! Ювенальные эксперименты продолжаются во многих регионах России. Есть множество скандальных судебных процессов. Естественно общественность не стоит в стороне. Нам удалось отстоять детей уже во многих случая. Например, самый последний был в Арзамасе. Ссылка нужна?
Последний раз редактировалось S_; 20.04.2013 в 11:34.
А я отвечаю на вопрос. На вопрос, кстати, супер-модератора. И на вопрос совершенно не по теме про Качиньского. Но... но и по теме - ведь "Министерству Правды" всё равно, в чем поливать Россию грязью, по Качиньскому или по чему-то другому, главное - поливать.
А тебя читать никто не заставляет.
Последний раз редактировалось S_; 20.04.2013 в 11:25.
Вы промолчали про попилы бюджета на сирот, остальной вода....А я отвечаю на вопрос. На вопрос, кстати, супер-модератора. И на вопрос совершенно не по теме про Качиньского. Но... но и по теме - ведь "Министерству Правды" всё равно, в чем поливать Россию грязью, по Качиньскому или по чему-то другому, главное - поливать.
А тебя читать никто не заставляет.
Т.е., ты всерьёз сравниваешь ошибку какого-то издания с аудиторией в 2.5 калеки (которое к тому же потому ошибку признало, как я понял) с промывкой мозгов на 5 основных каналах, покрывающих 100% населения страны?
Как у тебя с арифметикой? Вижу ты даже одну цифру привёл: 388 умышленных убийств детей в России за 1 год (не считая сотни пропавших без вести, я полагаю). Подскажу по поводу остальных цифр: в США за 20 лет погибло (включая неумышленные) 20 детей, из 60 тысяч усыновлённых (http://inosmi.ru/russia/20130220/206135813.html). Помочь с расчётами?
Ясно, статистика, видимо, - не твоя сильная сторона. Бороться с тенями госдепа, очевидно, интереснее.
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
"Ежегодно в России убивают от 1 500 до 1 700 детей, из них каждый год не менее 1 тыс. убиты своими собственными родителями."
http://rusplt.ru/articles/social/nashi-deti-prodolzhait-gibnut.html
И с какой стати, ты решил, что каналы промывают мозги насчет детей. Может быть именно в этом случае, они как раз говорят правду?
А где написано, что эти убийства произошли в семьях??? Да еще и убийства усыновленных детей? - Нет. Это просто убийства. При ограблениях, например. И не только. Сейчас дети убивают друг-друга чаще, чем их убивают взрослые. Я, например, сам знаю такой случай.
Поэтому если уж сравнивать с США, то это цифру (388) надо сравнивать с цифрой убийств в США детей, а это далеко не 388 умноженное на два, если проводить сравнение пропорционально численности населения. Нет, там убивают детей много больше.
Ты вообще как - понимаешь про что идет разговор? Причем в этом случае статистика???
Речь идет о ВНЕДРЕНИИ ювенальной юстиции в России. О ПИЛОТНЫХ проектах. О ВНЕСЕНИИ законов в Думу. - Когда всё это будет внедрено, вот тогда будет страшная статистика. Но зачем же до этого доводить? - Ведь либероидные извращения намного легче предупредить в зародыше. - Вот о чем разговор.
Ну посчитай суммарную аудиторию всех этих изданий. До 0.1% населения страны дойдёт? А промывают мозги или нет - легко проверить: если тон колеблется с линией партии и показывается только одна сторона - значит промывают.
"Ежегодно в России убивают от 1 500 до 1 700 детей, из них каждый год не менее 1 тыс. убиты своими собственными родителями."
http://rusplt.ru/articles/social/nashi-deti-prodolzhait-gibnut.html
И с какой стати, ты решил, что каналы промывают мозги насчет детей. Может быть именно в этом случае, они как раз говорят правду?
Кстати, по ссылке выше цифра в 1 тысячу убитых приводится со слов Астахова. Неужели гэбист-защитник детей врёт?
А где написано, что 20 детей погибший в США - все погибли от умышленных убийств семьях? Эта цифра даже шире, насколько я понимаю (включает несчастные случаи), так что, сравнивая её с 388 в России, я тебе услугу сделал. Ну, найди цифры получше, если шаблон разрывает. Похоже на то, что Россия так озабочена судьбой своих детей, что даже не собирает такую статистику внутри страны.А где написано, что эти убийства произошли в семьях??? Да еще и убийства усыновленных детей? - Нет. Это просто убийства. При ограблениях, например. И не только. Сейчас дети убивают друг-друга чаще, чем их убивают взрослые. Я, например, сам знаю такой случай.
Поэтому если уж сравнивать с США, то это цифру (388) надо сравнивать с цифрой убийств в США детей, а это далеко не 388 умноженное на два, если проводить сравнение пропорционально численности населения. Нет, там убивают детей много больше.
Потому что разговоры о том, что было бы если бы да кабы - это разговор не о чём. Ты что-то сказал за какие-то пилотные проекты и упомянул, что такая система уже "царит в странах демократии". И то и другое, если это правда, нашло бы подтверждение в статистике.
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
Я не писал, что не ТВ не промывает мозги. Я писал, что ТВ в данном случае (так просто совпало) мозги не промывает. А промывают его совершенно иные силы. Мне нет дела до Астахова, врет он там или нет, но я не исключаю, что он такого не говорил вообще. Важно что цифры такой нет.
Но порядок цифр уже можно оценить. Так как понятно, что все 388 убийств - это далеко не убийства в семьях. Вообще убийство в семье - это наименее вероятный случай, даже если не знать точной статистики. А вот в США такая статистика есть и она ужасна, как будто там живут людоеды, а не христиане: http://www.pravda.ru/society/family/26-12-2012/1140208-deti_usa-0/
Но еще более старшная картина, не поддающаяся осмыслению, с бездомными детьми в США: "Один из 45 детей в США – или 1,6 млн – живут на улицах, в палатках либо вынуждены делить жилище с другими семьями. Такие данные приводит Национальный центр по бездомным семьям (National Center on Family Homelessness). Доля бездомных детей с 2007 года выросла на 33%. «Это абсурдно высокий уровень», - говорит Эллен Бассук, президент Центра. Хуже всего обстоят дела в Алабаме, Миссисипи, Арканзасе, Аризоне, Калифорнии и Неваде."
Хм... ну как же:
"В Германии только в 2009 году у родителей было отобрано более 70 тысяч детей. Во Франции годом ранее эта цифра превысила планку в 110 тысяч девочек и мальчиков, проживающих в настоящее время при живых мамах и папах в детдомах и приемных семьях. При этом никого не смущает, что, по данным британских и американских исследований, дети из приемных семей (согласно оценкам детских врачей) в 7-8 раз чаще подвергаются насилию, а дети на государственном обеспечении – в 6 раз чаще, чем их ровесники в среднем по населению.
Согласно статистике, по состоянию на начало 2000 года из семей 60-миллионной Франции уже было изъято более 2 миллионов детей. Спустя семь лет было заявлено, что 50% этих детей были отняты незаконно.
Американские исследования, учитывающие только официально зарегистрированные случаи, показывают: случаи доказанного сексуального насилия над детьми в приемных семьях происходят в 4 раза чаще, чем в среднем по населению. Свидетельствует исполнительный директор организации «Children’s Rights» Марсия Лоури (сторонница приемных семей): «Я долгое время занималась этой работой и представляла интересы тысяч и тысяч приемных детей… и я практически не встречала ни мальчиков, ни девочек, которые бы находились какое-то время в приемных семьях и не перенесли какую-либо из форм сексуального насилия – со стороны других детей или кого-то еще» (Dana DiFilipoo Avalanche of Anguish // Philadelphia Daily News, 21.01.2010).
В детских домах в США уровень физического насилия над детьми превышает средний уровень по населению в 10 раз, сексуального – в 28 раз (в основном за счет насилия друг над другом). (Benedict M., Zuravin S. Factors Associated With Child Maltreatment by Family Foster Care Providers // Baltimore: Johns Hopkins University School of Hygiene and Public Health, 30.06.1992, charts, pp.28,30; Spencer J., Kundsen D. Out of Home Maltreatment: An Analysis of Risk in Various Settings for Children // Children And Youth Services Review Vol. 14, 1992, pp. 485-492).
http://voprosik.net/yuvenalnaya-yusticiya-na-zapade/
---------------------
Что касается России, то нам бы не хотелось дожидаться такой статистики. Поэтому борьба сейчас идет за любую попытку внедрять ювенальные законы.
Последний раз редактировалось S_; 21.04.2013 в 22:09.
Ну так найди цифру, которая тебе нравится. Пока что даже самая низкая оценка (388 + сотни пропадающий без вести) ставит Россию на уровень хуже американского.
Тебе подарить калькулятор? "Каждый день в стране погибает в среднем более пяти детей — по причинам, связанным с насилием" = 1800 детей в год (США). В России, по другой твоей ссылке, в 2008 в результате преступлений погибло 2000 детей. При втрое (?) меньшем числе детей. Вопрос: какое число больше, 1800 или 2000? Бонусный вопрос: исходя из этих цифр, во сколько раз смертность детей в России выше на душу населения, в 2 или в 3? Если американцы людоеды, то россиян с их статистикой вообще стерилизовать нужно.А вот в США такая статистика есть и она ужасна, как будто там живут людоеды, а не христиане: http://www.pravda.ru/society/family/26-12-2012/1140208-deti_usa-0/
Во Франции ВСЕГО в детдомах 140 тысяч (1% всех детей) - http://www.uea.ac.uk/polopoly_fs/1.57107!francepdf.pdf"В Германии только в 2009 году у родителей было отобрано более 70 тысяч детей. Во Франции годом ранее эта цифра превысила планку в 110 тысяч девочек и мальчиков, проживающих в настоящее время при живых мамах и папах в детдомах и приемных семьях.
У меня нет времени разбирать каждую цифру, но уже это показывает, что идёт подмена понятий и, вероятно, высасывание цифр из пальца.
Ну а по поводу остального - я как-раз согласен, что детям лучше в семьях, чем в детдомах. Поэтому я считаю, что закон о запрете на усыновление американцами могли принять только моральные уроды.
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
Нет.
"В прошлом году журналисты BBC провели собственное документальное расследование и пришли к шокирующему выводу, что за последние 10 лет более 20 тысяч детей погибли в США в своем собственном доме — от рук членов семьи."
И без калькулятора легко сосчитать, что 2000 в год, это не сравнить с процентами от 388.
Людоеды. Преступление было отдавать туда детей.
Это для тебя, а для меня - те, кто заботится о жизни и нравственности детей. Так как те случаи, что случились именно с российскими детьми, не позволяют больше рисковать их жизнями и отдавать на поругание. И кто из нас прав - кто рассудит?
Последний раз редактировалось S_; 21.04.2013 в 23:48.
Без ссылки на конкретный материал ВВС обсуждать нечего. Показательно, что ты в одной и той же статье игнорируешь один абзац (где речь идёт об официально регистрируемых 5 смертях в день), но за чистую монету принимаешь написанное абзацем ниже. Объективность так и прёт.Нет.
"В прошлом году журналисты BBC провели собственное документальное расследование и пришли к шокирующему выводу, что за последние 10 лет более 20 тысяч детей погибли в США в своем собственном доме — от рук членов семьи."
И без калькулятора легко сосчитать, что 2000 в год, это не сравнить с процентами от 388.
Людоеды. Преступление было отдавать туда детей.
Цифры рассудят. Пока что не видно никакой убедительно статистики в пользу этого решения. Уверен, что если бы таковая была, профессиональные патриоты уже разнесли бы её по всем форумам. Вместо этого имеем главного сторонника запрета на усыновления Астахова, признающего, что цифры отличаются в разы и не в пользу России (но кричащего только о, в среднем, 1 российском ребёнке, погибающем в США, а не сотнях погибающих в России).
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
В России сотни в год в семьях не погибают - это же совершенно очевидно - для гибели 388 человек есть еще множество поводов, кроме гибели в семье.
-----
Вообще, есть простое правило - не отдавать туда, где случались сексуальные надругательства и гибель. При этом то, что гибель и надругательства случаются и у нас, никак не оправдывает такую отдачу детей. В противном случае можно отдать не только детей, а вообще всю страну туда, где на чей-то взгляд лучше.
Ну вот подумай сам - что могут сделать граждане, если их правительство не уделяет внимания детям? - Потребовать уделять это внимание (путем создания организаций в защиту детей, путем давления на правителство c помощью различных общественных акций и т.д), а также будут сами оказывать помощь детям.
А что будут делать в этом случае неграждане (ублюдки)? - Требовать отдать этих детей туда, где их хоть изредка насилуют и убивают, но в целом им там (якобы, согласно МП) будет лучше.
Вот и всё.
Последний раз редактировалось S_; 22.04.2013 в 00:45.
Жаль, что твоему "совершенно очевидно" нет никакого подтверждения в статистике.
У меня есть логичное решение на 100% следующее твоей логике: детей нельзя отдавать и в российские семьи. Да и оставлять в детдомах тоже нельзя, потому что там тем более гибнут. Ну а как сделать так, чтобы не было необходимости держать детей в детдомах и отдавать на усыновление в местные или иностранные семьи, понятно - стерилизация всего населения в России. Проблема решена.Вообще, есть простое правило - не отдавать туда, где случались сексуальные надругательства и гибель. При этом то, что гибель и надругательства случаются и у нас, никак не оправдывает такую отдачу детей.
Вместо этого ублюдки принимают законы, ухудшающие положение детей здесь и сейчас (благодаря этому закону сотни детей, которые могли бы с конца 2012 года обрести семью в США и с 99% вероятностью жить счастливо, имея возможности, которых у них никогда не будет в России, остались в детдомах) и не предоставляющие ничего в замен.Ну вот подумай сам - что могут сделать граждане, если их правительство не уделяет внимания детям? - Потребовать уделять это внимание (путем создания организаций в защиту детей, путем давления на правителство c помощью различных общественных акций и т.д).
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
так что там с самолетом с Качинским? российские дети, усыновленные в США на его борту были?
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Ваши права
Социальные закладки