Тема: Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

Ответить в теме
Страница 597 из 1930 ПерваяПервая ... 97 497 547 587 595 596 597 598 599 607 647 697 1097 1597 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,921 по 11,940 из 38583
  1. Вверх #11921
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от кто_то Посмотреть сообщение
    Проблема не в политике, как таковой, а в торгашах в этой политике и лоббировании шкурных интересов. Смотрю на события у вас и душа радуется. Один закон о запрете иностранных счетов и активов чиновников, парламентариев и руководства госкомпаний чего стоит.
    Может не в политике, и не в торгашах, а в полит-экономии ГМК?


  2. Вверх #11922
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    380
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от Эллачка Посмотреть сообщение
    так оппонент предлагает всем как можно быстрей ассимилироваться в украинцев)))
    Что-то 20 лет этот "фундамент" проседает. Можно даже сказать, что он почти развалился.
    Во первых не в украинцев ассимилироваться надо, а в граждан Украины, это разные вещи, а во вторых объясните мне что позволяет вам делать хоть какие-то выводы, если стране всего-то 20 с хвостиком лет, вы считаете что Украина после разваливающегося союза имела более выгодную экономическую ситуацию чем к примеру Россия? У вас параллели какие-то перекошенные, вы у себя за это время так и не смогли навести порядок, у вас есть громадное количество ресурсов и территорий, но бардак не меньше чем у нас, как вы можете требовать от нас что-то чего сами не смогли достичь имею более выгодную позицию? И объясните мне механику, согласно которой присоединение Украины к ТС сделает мою страну более развитой, если члены союза сами находятся в перманентном состоянии экономической стогнации?

  3. Вверх #11923
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Если Вы говорите о деньгах, которые дают странам ЕС из некого общего бюджета, то они в основном направлены на социальные стандарты и на инфраструктуру вроде дорог и коммуникаций. Но не на создание каких-то новых инвестиционных проектов - объектов электроэнергетики, новых заводов или фабрик....
    Посмотрите на опыт Литвы с Игналиной. Висагинас на месте прежней станции Прибалтика с инвестициями из страны ЕС так и строит, так и строит - администрация есть с зарплатами, презентациями, офисами, а станции с реактором нет.


    Рынки ТС могут быть и ограничены в связи с тем, что надо бы развивать собственную аналогичную продукцию для стран ТС. И это логично.
    Зерно, уголь - милости просим, а вот трубы, удобрения, машиностроение хотелось бы свои.
    Кубань (Украина), житница Европы и так обеспечивает Россию зерном, Кузбасс - углем качественным и дешевым, с машиностроением в свое время помогли, машиностроение, возьмем тот же Уралмарш, соданный в ВОВ на базеКМЗ (Краматорский машзавод), так что главное не просрите как мы оставшееся после социализма, а вот создание Евразийской транспортной системы поездов на электромагнитной подушке или Автоматизированной системы управления ресурсов в России, или же возрождения политехнической системы образования (без нее научно технический прогресс невозможен), очень бы не помешало

  4. Вверх #11924
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Milton Harris Посмотреть сообщение
    Во первых не в украинцев ассимилироваться надо, а в граждан Украины, это разные вещи, а во вторых объясните мне что позволяет вам делать хоть какие-то выводы, если стране всего-то 20 с хвостиком лет, вы считаете что Украина после разваливающегося союза имела более выгодную экономическую ситуацию чем к примеру Россия? У вас параллели какие-то перекошенные, вы у себя за это время так и не смогли навести порядок, у вас есть громадное количество ресурсов и территорий, но бардак не меньше чем у нас, как вы можете требовать от нас что-то чего сами не смогли достичь имею более выгодную позицию? И объясните мне механику, согласно которой присоединение Украины к ТС сделает мою страну более развитой, если члены союза сами находятся в перманентном состоянии экономической стогнации?
    Однозначно не делает. ТС - это империалистический союз, как и союз с ЕЭС.

    Что же касается тезиса асимиляции в граждан.

    Напомню изначальное содержание понятия гражданин, а то оно оказалось выхолощенным. Гражданином может являтся только тот, кто владеет собственностью на средства призводства. Это аксиоама. Не владеешь средствами производства, являешся всего лишь наемным работником, слугой (служащими) как интеллигенция или новыми рабами (раб это даже не человек, а орудие труда)) как рабочие, независимо от того что у тебя написано в паспорте и даже твоего права раз в 4 года выбирать того кто будет тобой упрапвлять в интересах узкого круга граждан - буржуа, от этого в гражданина ты на превратишся.

    Только при условии национализации и передачи обществу основаных средств производсвта, население Украины возможно превратить в граждан. Без этого мы будем оставаться слугами, холопами и рабами узкого круга граждан - буржуа.

  5. Вверх #11925
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    380
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Однозначно не делает. ТС - это империалистический союз, как и союз с ЕЭС.
    Да это коню понятно, вопрос в другом, зачем присоединяться к странам которые сами не в состоянии себя обеспечивать на должном уровне? Это же не клуб анонимных алкоголиков, где они друг-друга поддерживают, Ес значительно богаче чем ТС, то есть у них есть запас прочности, у ТС его нет, где логика уважаемый?
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Что же касается тезиса асимиляции в граждан.

    Напомню изначальное содержание понятия гражданин, а то оно оказалось выхолощенным. Гражданином может являтся только тот, кто владеет собственностью на средства призводства. Это аксиоама. Не владеешь средствами производства, являешся всего лишь наемным работником, слугой (служащими) как интеллигенция или новыми рабами (раб это даже не человек, а орудие труда)) как рабочие, независимо от того что у тебя написано в паспорте и даже твоего права раз в 4 года выбирать того кто будет тобой упрапвлять в интересах узкого круга граждан - буржуа, от этого в гражданина ты на превратишся.

    Только при условии национализации и передачи обществу основаных средств производсвта, население Украины возможно превратить в граждан. Без этого мы будем оставаться слугами, холопами и рабами узкого круга граждан - буржуа.
    Что вам не нравится в буржуа, вы хотите сломать систему который несколько тысяч лет, не слишком ли вы много на себя берете, вы даже на примере маленькой страны не в состоянии этого сделать, но мечтаете перевернуть мир наголову. Осталось выяснить как и главное зачем?

  6. Вверх #11926
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    64
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Цитата Сообщение от Milton Harris Посмотреть сообщение
    Провинциальный совковый экономист на пенсии дает советы по экономике ЕС, восхитительно просто.


    Какие кредиты, я хоть слово писал о кредитах?
    Началось!!!

    Последний раз редактировалось Шам.АН; 21.04.2013 в 16:14.

  7. Вверх #11927
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Это само собой, но и помимо этого:


    Что же касается денег из общего бюджета и различных фондов ЕС:
    Вот смотрите - за 6 лет Польша получает 68 млрд. евро кредитных средств. Кредиты же надо когда-то отдавать. За счет чего? За счет улучшенных дорог, за счет более высоких социальных стандартов?
    Мы же уж неоднократно говорили на эту тему - берем кредит и хорошо питаемся в ресторане, красиво одеваемся и ходим по дорогим магазинам. Жизнь вроде как удалась до момента наступления выплаты.
    В конечном итоге, если бы Польша увеличила за эти шесть лет свой экспорт на 10 млрд. ежегодно, то уже получила бы заработанные средства, которые не надо отдавать.
    Дело не в кредитах и помощи, дело в межгосударственных инвестиционных проектах и рынках для сбыта своей продукции.

  8. Вверх #11928
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Жженный Посмотреть сообщение
    Меня не интересуют "потери" России, меня наши приобретения интересуют больше...А за свои "потери" пусть россияне думают.
    Или ты за "кремлядей" переживаешь
    за кремлядей - нет..
    а вот за россиян, с зарплатами 8000 рублей очень даже..
    для меня, в отличие от тебя - россияне родственники, поэтому, в отличие от тебя, меня их судьба интересует
    и твоя русофобия просто поражает
    Последний раз редактировалось НаСекундуЗагляну; 21.04.2013 в 13:23.

  9. Вверх #11929
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,146
    Репутация
    8065
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Вот смотрите - за 6 лет Польша получает 68 млрд. евро кредитных средств. Кредиты же надо когда-то отдавать. За счет чего? За счет улучшенных дорог, за счет более высоких социальных стандартов?
    Мы же уж неоднократно говорили на эту тему - берем кредит и хорошо питаемся в ресторане, красиво одеваемся и ходим по дорогим магазинам. Жизнь вроде как удалась до момента наступления выплаты.
    В конечном итоге, если бы Польша увеличила за эти шесть лет свой экспорт на 10 млрд. ежегодно, то уже получила бы заработанные средства, которые не надо отдавать.
    Дело не в кредитах и помощи, дело в межгосударственных инвестиционных проектах и рынках для сбыта своей продукции.
    Мы действительно с вами уже говорили об этом: кредиты плохо когда они проедаются и хорошо, когда они вкладываются в развитие. И Польша то как раз эти кредиты не проела.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  10. Вверх #11930
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Мы действительно с вами уже говорили об этом: кредиты плохо когда они проедаются и хорошо, когда они вкладываются в развитие. И Польша то как раз эти кредиты не проела.
    Так а все таки не сочтите за наглость, а куда они пошли? На развитие дорог - безусловно, с позиции меня как обывателя, это шикарно. На повышение социальных стандартов - тоже отлично. Я рядовой человек и тоже буду рад этому.
    Но этими стандартами и дорогами не вернешь. Чистую экономику никто не отменял, ни Путин, ни Янукович, ни ЕС...

  11. Вверх #11931
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса-мама Новороссия
    Сообщений
    10,718
    Репутация
    10109
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    за кремлядей - нет..
    а вот за россиян, с зарплатами 8000 рублей очень даже..
    для меня, в отличие от тебя - россияне родственники, поэтому, в отличие от тебя, меня их судьба интересует
    Какой заботливый, аж прослезился...Поэтому ты из родственных побуждений пытаешься помешать россиянам продавать свои товары на Украину по более выгодным ценам... Ну граждане Украины для тебя как видно вообще враги так как дышащей на ладан экономике Украины снижение цен на газ и рынок сбыта в странах ТС был бы ох как кстати, поскольку украинские товары в ЕС все равно неконкурентноспособны..

  12. Вверх #11932
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Жженный Посмотреть сообщение
    Какой заботливый, аж прослезился...Поэтому ты из родственных побуждений пытаешься помешать россиянам продавать свои товары на Украину по более выгодным ценам... Ну граждане Украины для тебя как видно вообще враги так как дышащей на ладан экономике Украины снижение цен на газ и рынок сбыта в странах ТС был бы ох как кстати, поскольку украинские товары в ЕС все равно неконкурентноспособны..
    ссылку в студию..
    или как всегда и все хвостиком вильнешь и отмолчишься?

    а вот то что ты мешаешь россиянам продавать газ Украине по выгодной европейской цене все знают.

  13. Вверх #11933
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса-мама Новороссия
    Сообщений
    10,718
    Репутация
    10109
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    ссылку в студию..
    или как всегда и все хвостиком вильнешь и отмолчишься?
    При чем тут ссылки Ты ж заявляешь,что бедным россиянам де будет плохо от вступления Укераины в ТС... А при вступлении в ТС таможенные тарифы при поступлении российских товаров на Украину позволят российскому производителю не накручивать цены за счет таможенных тарифов , а значит продавать их больше..

  14. Вверх #11934
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса-мама Новороссия
    Сообщений
    10,718
    Репутация
    10109
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    а вот то что ты мешаешь россиянам продавать газ Украине по выгодной европейской цене все знают.
    Т.е нынешние цены на газ для Украины ты как настоящий патриот поддерживаешь.
    А как россияне компенсируют это снижение увеличением товарооборта они уж как-то без нас разберутся..
    Кроме того есть еще и политическая составляющая, которая деньгами на прямую не измеряется.
    Последний раз редактировалось Жженный; 21.04.2013 в 13:39.

  15. Вверх #11935
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    380
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от Жженный Посмотреть сообщение
    Какой заботливый, аж прослезился...Поэтому ты из родственных побуждений пытаешься помешать россиянам продавать свои товары на Украину по более выгодным ценам... Ну граждане Украины для тебя как видно вообще враги так как дышащей на ладан экономике Украины снижение цен на газ и рынок сбыта в странах ТС был бы ох как кстати, поскольку украинские товары в ЕС все равно неконкурентноспособны..
    Зачем Украине низкокачественные товары, которые мы сами производим в достаточном количестве?

  16. Вверх #11936
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса-мама Новороссия
    Сообщений
    10,718
    Репутация
    10109
    Цитата Сообщение от Milton Harris Посмотреть сообщение
    Зачем Украине низкокачественные товары, которые мы сами производим в достаточном количестве?
    ТС и нужен в частности для повышения качества и конкурентоспособности как украинских так и российских товаров.

  17. Вверх #11937
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Жженный Посмотреть сообщение
    Т.е нынешние цены на газ для Украины ты как настоящий патриот поддерживаешь.
    А как россияне компенсируют это снижение увеличением товарооборта они уж как-то без нас разберутся..
    я поддерживаю справедливые цены..
    и честные экономические отношения между независимыми государствами
    кремлевкие экономические войны, чтобы загнать Украину в пропасть и заставить стать на колени - это дерьмо.
    Украина и сама себя туда загонит, если захочет и помогать ей не нужно..
    да только кремлядям только это и нужно, чтобы вызвать отвращение к себе..
    не нужна ей Украина.. это давно понятно.. и стоять на коленях вымаливая поблажек уже бесполезно.

  18. Вверх #11938
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Жженный Посмотреть сообщение
    При чем тут ссылки Ты ж заявляешь,что бедным россиянам де будет плохо от вступления Укераины в ТС... А при вступлении в ТС таможенные тарифы при поступлении российских товаров на Украину позволят российскому производителю не накручивать цены за счет таможенных тарифов , а значит продавать их больше..
    не на одной Украине свет клином сошелся..
    продавать свои товары нужно и на Запад и на Восток..
    а для этого они должны быть конкурентноспособными.
    снижение таможенных тарифов - это попытка продать некачественный товар по цене качественного..

  19. Вверх #11939
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Сообщений
    12,944
    Репутация
    7995
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Может не в политике, и не в торгашах, а в полит-экономии ГМК?
    Тут даже спорить не о чем. Государственно-монополистический капитализм это новая формация и возврата к старому, доброму капитализму уже не будет. Но нужно искать пути и решения и как сказал один умный человек:"Когда государство управляется согласно с разумом, постыдны бедность и нужда; когда государство не управляется согласно с разумом, то постыдны богатства и почести".

  20. Вверх #11940
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    380
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от Жженный Посмотреть сообщение
    ТС и нужен в частности для повышения качества и конкурентоспособности как украинских так и российских товаров.
    Какой кошмар, о какой конкурентоспособности можно говорить, если Россия 20 лет тужится производить качественные товары, но воз и ныне там, вы оглянитесь вокруг, Лада Приора/Калина, Глонасс, телефоны глонасс\мтс, да это же ужас просто, китайцы и то лучше производят продукцию. Откуда у вас эта маниакальная идея, не имеющая никаких экономических обоснований, да и сам Путин уже озвучил что ТС это политический союз, какое производство уважаемый?


Ответить в теме
Страница 597 из 1930 ПерваяПервая ... 97 497 547 587 595 596 597 598 599 607 647 697 1097 1597 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения