Доллар, гудбай?

[fantom]

И где вы видите панику ? Если вы не видите реальную ситуацию то либо вы близоруки либо наивны.
Тело страны гниет уже 17, и гнило бы еще столько же, а черви чиновники и политики бы сытно питались. Но вот незадача, труп смыло потоком воды в море и он быстро опускается на дно. Черви еще жрут, еще копошатся, но жить им осталось считанные минуты.

У Вас наверное горе случилось?
Атомная бомбардировка? Чума? и на улицах трупы валяются? Землетрясение? Цунами?
Наверное у меня все таки зрение плохое. Ничего вышеперечисленного не наблюдаю.

[вразлет]

Неверно. Экономики стран (а не уровень жизни в них) принято сравнивать по ВВП. Внешний долг страны - важен, но не может служить показателем "силы" экономики. Даже отношение ВВП/внешний долг мало о чем будет говорить. Пара примеров: у Японии внешний долг к ВВП - около 170% - примерно как у Ливана; в то же время у достаточно экономически сильной Австралии это соотношение - около 15% - примерно как у такой страны как Камерун.

Это неверно. Внешний долг и платежный баланс показывает "дутость" экономики. Любую экономику можно надуть. Вливания из -за рубежа увеличивает ВВП и внешне экономика укрепляется. Но внутри все червивое.

Грубо говоря это как бодибилдер, накачанный стероидами.

[Enivid]

Это неверно. Внешний долг и платежный баланс показывает "дутость" экономики. Любую экономику можно надуть. Вливания из -за рубежа увеличивает ВВП и внешне экономика укрепляется. Но внутри все червивое.

С тем, что вливания из-за рубежа способствуют увеличению ВВП, я согласен. Но с тем, что при этом ВВП обязательно становится каким-то "дутым" или "червивым", согласится не могу. В чем конкретно "дутость" всей экономике? Я еще понимаю рынок недвижимости может быть надут внешними вливаниями, но как быть с промышленным производством?

И главное - как же все-таки применить этот внешний долг в качестве индикатора "силы" экономики? Ведь есть страны с очень сильными экономиками и большим внешним долгом (Япония, Сингапур, Италия, Бельгия, Норвегия, Германия, США) и при этом есть экономически очень слабые страны с низким внешним долгом (Экваториальная Гвинея, Камерун, Ботсвана, Танзания).

[eleYos]

С тем, что вливания из-за рубежа способствуют увеличению ВВП, я согласен. Но с тем, что при этом ВВП обязательно становится каким-то "дутым" или "червивым", согласится не могу. В чем конкретно "дутость" всей экономике? Я еще понимаю рынок недвижимости может быть надут внешними вливаниями, но как быть с промышленным производством?

И главное - как же все-таки применить этот внешний долг в качестве индикатора "силы" экономики? Ведь есть страны с очень сильными экономиками и большим внешним долгом (Япония, Сингапур, Италия, Бельгия, Норвегия, Германия, США) и при этом есть экономически очень слабые страны с низким внешним долгом (Экваториальная Гвинея, Камерун, Ботсвана, Танзания).

всё просто - забираем внешние вливание полностью, и смотрим, кто остается на плаву, и просто ушел на метр ниже... а кто идет к дну)

[Enivid]

всё просто - забираем внешние вливание полностью, и смотрим, кто остается на плаву, и просто ушел на метр ниже... а кто идет к дну)

Не совсем понял, вы предлагаете умозрительно убрать вливания, или подождать пока реально наступит такая ситуация, когда вливания пропадут? В первом случае это будет какая-то мозговая кама-сутра, а второго, надеюсь, долго придется ждать.

[Dema]

всё просто - забираем внешние вливание полностью, и смотрим, кто остается на плаву, и просто ушел на метр ниже... а кто идет к дну)

То, что не тонет никогда?

[eleYos]

умозрительно

[eleYos]

То, что не тонет никогда?

не, Украина тонет, так что не то что Вы подумали

[Enivid]

умозрительно

Удачи !

[вразлет]

С тем, что вливания из-за рубежа способствуют увеличению ВВП, я согласен. Но с тем, что при этом ВВП обязательно становится каким-то "дутым" или "червивым", согласится не могу. В чем конкретно "дутость" всей экономике? Я еще понимаю рынок недвижимости может быть надут внешними вливаниями, но как быть с промышленным производством?

И главное - как же все-таки применить этот внешний долг в качестве индикатора "силы" экономики? Ведь есть страны с очень сильными экономиками и большим внешним долгом (Япония, Сингапур, Италия, Бельгия, Норвегия, Германия, США) и при этом есть экономически очень слабые страны с низким внешним долгом (Экваториальная Гвинея, Камерун, Ботсвана, Танзания).

...
Абсолютное большинство стран мира - чистые должники по балансу активов и обязательств (пассивов) по международным инвестициям; среди чистых должников - государства развивающегося мира, за исключением 9 чистых кредиторов, и с переходными экономиками, кроме России. Должниками с чистой внешней задолженностью является большинство развитых государств. Чистыми кредиторами являются Швейцария и Япония; в 2001 г. превышение активов над обязательствами по международным инвестициям имела Бельгия в размере 23%, а также Германия (4%), Франция (6%), Италия (0,2%) [15].
...
С 1985 г. США являются чистым международным должником, т.е. иностранные активы в экономике США превышают американские зарубежные активы. Баланс активов и обязательств по международным инвестициям показывает чистую внешнюю задолженность США, которая в 2001 г. равнялась 2,3 трлн. долл. Обязательства США перед нерезидентами составили 9,2 трлн. долл. (по банковским кредитам и долговым ценным бумагам - 4,0 трлн. долл.); требования США к нерезидентам- 6,9 трлн. долл. (2,0 трлн. долл.) [15, p. 918].
...

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/48607

[Enivid]

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/48607

И что дальше? К чему эти данные и о чем они должны нам сказать?

[myspring73]

Президент Эквадора Рафаэль Корреа объявил в стране дефолт, заявив, что она не выплатит более 30 миллионов долларов по иностранным облигациям, которые он назвал нелегитимными, сообщило в пятницу агентство Франс Пресс.
Корреа также заявил, что готов "противостоять международным искам", которые, возможно, будут направлены против его страны после решения о невыплате процентных ставок по глобальным облигациям со сроком погашения в 2012 году. Эти выплаты Эквадор должен сделать в понедельник, 15 декабря.
"Я отдал приказ не выплачивать процентную ставку, поэтому страна в дефолте из-за неуплаты ее внешнего долга", - заявил Корреа журналистам.
Кроме того, Корреа призвал реструктуризировать внешний долг своей страны.
"Мы предложим реструктуризировать долг, чтобы решить эту проблему насколько возможно быстро. Как президент я не могу позволить нам продолжать выплачивать долг, который, откровенно говоря, безнравственный и нелегитимный", - добавил президент Эквадора.
Согласно проведенному недавно аудиту, внешние долги Эквадора составляют 10,6 миллиарда долларов, или 20% от ВВП страны.

http://www.rian.ru/crisis_news/20081213/157132064.html

Началось? Хотя... у Эквадора в этой стезе немалый опыт...

[kelvin]

Келвин, может вам купить вечную иглу для примуса, я смотрю вы собрались жить вечно и дождаться-таки конца света и доллара. Я вам еще раз говорю - я вижу вы не поняли мою изящную метафору про китайские гениталии - не считайте китайцев дурнее себя: никто не будет одномоментно сбрасывать некие астрономические количества долларов, памятуя что тем самым он валит курс валюты, в которой находится большинство его резервов. Вы поймите, что технически невозможно сбросить такие суммы долларов - не уронив его курс и тем самым не обрезав себе... карман с резервами, а то и... Ну нет таких дураков. Даже Путин не пошел на то, чтобы сбросить все доллары. Попытался избавиться от части - уронил курс, поднял цену на нефть и... Таки отрезал себе...уши. Но это - слабоумный Путин. Китаю не надо ставить экспериментов на себе - они умеют считать, слава Богу. Этот вариант - даже не рассматривают серьезные специалисты. Дельцы типа Сороса и его плечевых, - да. Политиканы - все эти путины и чавесы, они тоже об этом говорят. У них все просто: низкий доллар = высокая нефть. Пусть говорят, обещали нам в августе 200$ за баррель нефти. Верьте им дальше, как вы верили в недооцененность гривны

Сорос отвечал на такие вопросы примерно так "Если вы такие умные, то почему я такой богатый?"
Вы можете как угодно оскорблять Сороса, Путина, арабов и иже с ними но факты от этого не меняются... Долг перед Китаем как был так и есть, фразы "они нас не кинут, они нас не кинут" больше похожи на мантры
Китайцев вы интересуете только до тех пор, пока они не выстроили внутренние рынки. Если вы не будете покупать их товар - они вас кинут и глазом не моргнут.
Нечто подобное мы уже наблюдали где-то год-полтора назад, когда США пытались давить на Китай, угрожай санкциями против их товаров.. Диалог был примерно следующий:
- Нам не нравится, что вы административно держите юань недооцененным.
- Нас не касается что вам нравится...
- Мы можем ввести санкции против товаров, сделанных в Китае.
- Без проблем... Тогда такие большие ЗВР нам не нужны, мы часть скинем, часть переведем в евро.
- Та ладно ребята, шуток не понимаете

Так что кто кого сейчас держит за гениталии - это вопрос спорный. Обычно держат должников, а не должники.

Кстати, когда это Путин пытался избавиться от части долларов, уронил курс и поднял цену на нефть? Не припоминаю такого... У вас что, Путиным уже детей пугают?

Источник информации, а не личности. Вы на его рожу посмотрите Остап Бендер и Путин в одном лице. Какая там может быть информация?

Такое ощущение что мы здесь рожи обсуждаем...

Тут вы не Копенгаген. Проблемы конкурентности американского автопрома не в качестве, и не в курсе доллара. Работяга на сборке в США получает - 75 $/час и его медстраховка стоит 1 500 $/месяц. Вот и вся проблема.

Очень наивно...
Ладно, запасаемся попкорном и следим как ваша автомобильная троица будет решать свои проблемы..

Это очень спорное утверждение, чувствуется Америку вы просто ненавидите. Ненависть заменяет смысл в этом утверждении.

Пальцем в небо, я абсолютно не ненавижу Америку.
Можно сказать что я её даже люблю, но совсем не за те качества, которые мы обсуждаем в данной теме.

По поводу недооценки гривны... Еще раз напоминаю, что речь идет о стоимости гривны к товарам и услугам, а не другим валютам.

[kelvin]

С тем, что вливания из-за рубежа способствуют увеличению ВВП, я согласен. Но с тем, что при этом ВВП обязательно становится каким-то "дутым" или "червивым", согласится не могу. В чем конкретно "дутость" всей экономике? Я еще понимаю рынок недвижимости может быть надут внешними вливаниями, но как быть с промышленным производством?

Может из-за того, что если вдруг эти вливания прекратятся, а то и утекут обратно откуда пришли, то и ВВП и прочие аттрибуты благополучия исчезнут.
Раньше Штаты жиди за счет того, что сверхприбыли от нефти вкладывались обратно в Штаты, сейчас за счет того, что забирают все вложенные в развивающиеся страны деньги... Но что будет завтра? Что будет если тем же арабам так припячет, что они будут забираться обратно деньги, вложенные в США?

[Enivid]

Может из-за того, что если вдруг эти вливания прекратятся, а то и утекут обратно откуда пришли, то и ВВП и прочие аттрибуты благополучия исчезнут.

Куда они исчезнут? Рост замедлится, может, даже будет значительный спад ВВП, но чтобы все исчезло - надо не вливания прекращать, а ядерные удары по городам и пром-зонам наносить.

Раньше Штаты жиди за счет того, что сверхприбыли от нефти вкладывались обратно в Штаты, сейчас за счет того, что забирают все вложенные в развивающиеся страны деньги...

Я бы не сказал, что они жили за счет наращивания внешнего долга. Они за его счет развивались. И сейчас, кстати, это не столько они сами себе возвращают деньги из развивающихся стран, сколько инвесторы со всего мира выводят активы из развивающихся стран и несут их в США и Японию.

Но что будет завтра? Что будет если тем же арабам так припячет, что они будут забираться обратно деньги, вложенные в США?

Акции или недвижимость продавать начнут? Это проблемы фондового рынка и рынка недвижимости. При этом не столь уж большие. Дождутся истечения срока казначейских облигаций США? Ну так это и так постоянно происходит. Заберут - не проблема, проблема - если перестанут вкладывать. Но куда их тогда вкладывать? В данный момент, судя по всему, некуда. Может потом это "куда-то" появится.

[Эльпидифор]

Китайцев вы интересуете только до тех пор, пока они не выстроили внутренние рынки. Если вы не будете покупать их товар - они вас кинут и глазом не моргнут.

Вот так-то лучше. В ваших горячечных выступлениях появились условно-сослагательные наклонения - большой для вас прогресс. Про то, что китайцы своим потреблением нефти поддержат мировые цены на нефть - вам уже обещали. То же самое случится и со строительством китайских внутренних рынков. Там есть что строить, при средней зарплате по Китаю - 40$/месяц. Строить - не перестроить ...

[smi]

Китайцы могут поступить намного проще. За часть своих ЗВР купят пару городов в США, а может быть какой нибудь маленький штат. И начнут потихоньку переселять туда часть из своего 1,5 миллиардного населения. Я не удивлюсь если лет через пятьдесят прездентом США будет китаец.

[Эльпидифор]

Китайцы могут поступить намного проще. За часть своих ЗВР купят пару городов в США, а может быть какой нибудь маленький штат. И начнут потихоньку переселять туда часть из своего 1,5 миллиардного населения. Я не удивлюсь если лет через пятьдесят прездентом США будет китаец.

Тут вы слишком осторожны... Этнический китаец может стать президентом в любой момент. Может через 4 года, может чуть позже. Пусть себе купят все хотят - долг будет улажен, это самое главное. Именно потому они доллары и не сбросят - за них можно что-то купить. правда кого туда переселять - будет решать американское, а не китайское правительство. Владеть - не значит делать со своим владением что хочешь. В цивилизованных странах - владение означает ответственность и строго узаконенные права. Это не Украина и посреди жилмассива - завод не построишь, даже на собственном участке. И не поселишь кого угодно в собственном городе. Валенки пора снимать и вместо армяков - пора одеть европейские костюмы. Господа европейцы...

[Enivid]

Китайцы могут поступить намного проще. За часть своих ЗВР купят пару городов в США, а может быть какой нибудь маленький штат. И начнут потихоньку переселять туда часть из своего 1,5 миллиардного населения. Я не удивлюсь если лет через пятьдесят прездентом США будет китаец.

Смайлики забыли. А то можно подумать, что вы и вправду считаете, что это возможно (я не про президента).

[Galleon]

ужас, неужели в Штатах так отменно работает зомбоящек O_O особенно веселит Путин там наверное, Эльпидифор, а что скажете о Медведеве?

P.S. Кельвин, тебе уже вроде пытались объяснить, что у США отношения с автопромом очень специфичны... и продажи там упали не только тройки, но и всех остальных брендов, тойота и хонда потеряли почти 50% продаж, а вы представляете какие это бабки на американском рынке O_O
P.P.S. А вы можете сказать, за счет чего у Штатов так растут долги? ведь абсолютно все производство у них имеется? и как считаются у них расчеты с заводами, находящимися за пределами штатов? в том же китае?