Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

повторюсь, человек не может спастись самостоятельно и никакие собственные усилия ему не помогут без помощи Бога

Помощь Бога любому человеку гарантирована по определению...

[Reflector]

человек себя спасти не может самостоятельно - не может человек без Бога избавиться от греха, нет у человека такой возможности

Я все не нарадуюсь... Верующие расходятся даже по самым элементарным вопросам, в данном случае можно спастись:

1. Самостоятельно.
2. При помощи Бога.
3. При помощи церкви.
3а. При помощи православной церкви.
3б. При помощи католической церкви.
и т.д.

Только атеисты вас и объединяют, какие же мы, атеисты, молодцы!

[Makso]

Не к добру эти "богочеловеческие организмы". Ох, не к добру! )

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Быт. 6:1-7

... там пост полностью почитайте, а то вырвали из контекста фразу и прокомментировали ее цитатой по своему усмотрению. Вы же писали что для вас единственный авторитет это здравый смысл, а в данном случае демонстрируете обратное... Сами себе противоречите?! не говоря уже потуги на счёт язычества, это вообще по-моему абсурд!

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 20:20 ----------

Какие могут быть домыслы, если в Библии все задокументировано?

Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана.

Еще раз, может кто-то не понял: Иисус дает Иуде кусок хлеба в вине, которые символизируют его плоть и кровь, вместе с которым в Иуду вошел Сатана... Почему? А ведь не зря незадолго до этого книжки, эти почтенные люди, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя...

а кто вам сказал, что "Иисус дает Иуде кусок хлеба в вине"??
Надо вначале этот вопрос выяснить, потому что в противном случае вся последующая дискуссия становится никчёмной

[Вадим С.]

Я все не нарадуюсь... Верующие расходятся даже по самым элементарным вопросам, в данном случае можно спастись:

1. Самостоятельно.
2. При помощи Бога.
3. При помощи церкви.
3а. При помощи православной церкви.
3б. При помощи католической церкви.
и т.д.

Только атеисты вас и объединяют, какие же мы, атеисты, молодцы!

верно вместе т.е в совокупности 1,2,3(3а)
если под 1. - подразумевается собственное усилие в стремлении к Богу

3а - я поставил исходя из своей православной точки зрения

И все таки следует уточнить, что кто спасется и как одному Богу решать

[Dmitry124]

верно вместе т.е в совокупности 1,2,3(3а)
если под 1. - подразумевается собственное усилие в стремлении к Богу

3а - я поставил исходя из своей православной точки зрения

И все таки следует уточнить, что кто спасется и как одному Богу решать

Вас не смущает, что настоятель храма на Тенистой - обманщик? обещать прийти к свидетелям на разговор и не пришел)

[Вадим С.]

Вас не смущает, что настоятель храма на Тенистой - обманщик? обещать прийти к свидетелям на разговор и не пришел)

меня смущает, что я обманщик, тоже обещаю и тоже не всегда делаю

а у Сергия может веская причина есть..

PS а кот у вас действительно красавец)))

[Reflector]

верно вместе т.е в совокупности 1,2,3(3а)
если под 1. - подразумевается собственное усилие в стремлении к Богу

3а - я поставил исходя из своей православной точки зрения

И все таки следует уточнить, что кто спасется и как одному Богу решать

Для многих достаточно только 1-го или 2-го, а вот насчет 3a далеко не все однозначно... Например, развалился Союз, в 1991 году Украина становится независимой, вслед за этим в 1992-м при поддержке правительства становится независимой и православная церковь названная УПЦ, при этом все страны Украину признали, а УПЦ считают раскольниками и канонические православные церкви ее не признают. Спасутся ли те несчастные которых угораздило примкнуть к УПЦ и другим похожим церквям, ведь в принципе сама церковь то ничуть не изменилась? Думаю и тут верующие не придут к единому мнению...

[Dmitry124]

меня смущает, что я обманщик, тоже обещаю и тоже не всегда делаю

а у Сергия может веская причина есть..

PS а кот у вас действительно красавец)))

тот, что на аватарке или который у меня живет?
да обстоятельства всегда найдутся, в тот день у православных вроде и праздник какой-то был)

[супер паниковский]

тот, что на аватарке или который у меня живет?
да обстоятельства всегда найдутся, в тот день у православных вроде и праздник какой-то был)

Да у них по календарю каждый день праздник и в каждый праздник обязательно кого-то замучили

[grremlin]

меня смущает, что я обманщик, тоже обещаю и тоже не всегда делаю

А то, что Иуду осуждаете, не смущает?

[протоиерей Сергий]

меня смущает, что я обманщик, тоже обещаю и тоже не всегда делаю

а у Сергия может веская причина есть..

PS а кот у вас действительно красавец)))

Причина была простая: в это время крестил детей.

[Вадим С.]

А то, что Иуду осуждаете, не смущает?

покажите где?

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 21:21 ----------

Спасутся ли те несчастные которых угораздило примкнуть к УПЦ и другим похожим церквям, ведь в принципе сама церковь то ничуть не изменилась? Думаю и тут верующие не придут к единому мнению...

я вам ответил "И все таки следует уточнить, что кто спасется и как одному Богу решать"

[grremlin]

покажите где?

Пожалуйста

а тут что? лицемерное предательство и отказ от Бога

[Вадим С.]

Пожалуйста

я не осуждал Иуду, я назвал грехи, которые он совершил

[Вадим С.]

тот, что на аватарке или который у меня живет?

на аватарке - думал, что ваш

простите за off

[grremlin]

я не осуждал Иуду, я назвал грехи, которые он совершил

Тогда я вынужден назвать грех, в который Вы впали сейчас - лицемерие. Отказ от Бога - это не указание греха, это - приговор, он же осуждение

[Mobiman]

потому что православня церковь пользуется государственными деньгами, которые нужнее пенсионерам и ветеранам
а вера в Бога тут не при чем

БРЕД. Кто чем пользуется? Или Вы о том, что на собор выделили деньги, и не малые. Но они все ушли на оплату коммунальных услуг, т.е. городу.

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[Вадим С.]

Самостоятельно = дело между человеком и Богом.
...

интересно, что вы уточнили это только сейчас, спустя время - не суть, будем думать, что так оно и было, хотя изначально не было указано

..

стать бого-человеком. Путь для этого один - вглубь себя.

простите, я вас может быть опять не понимаю,

как бы так проще, по христианству, цель христианина - спастись, а не стать богочеловеком, (самосовершенство-просветление - это вообще буддизм и не только он)

и путь для этого один - Христос.

все таки мы расходимся с вами в умозаключениях

[a33]

как бы так проще, по христианству, цель христианина - спастись, а не стать богочеловеком, (самосовершенство-просветление - это вообще буддизм и не только он)

и путь для этого один - Христос.

Это ведь синодальный перевод

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем.
Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

[Любомир]

Так вы еще и про жертвоприношения напишите, а потом спросите почему христиане их не приносят..

Не нужно сотрясать воздух, разберитесь в вопросе немножко, может и восклицаний будет меньше..

По поводу протестантов, которых вы лаконично вставили, и про открывания глаза ими, поясните, пожалуйста, почему с точки зрения протестантизма верующему грех не вменяется в грех и что по этому поводу говорит Библия

Послушайте, а может прелюбодеяние и не грех, а ветхозаветный пережиток?

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 22:00 ----------

Видите ли, даже все грешники вкупе, если бы и захотели, не в силах осквернить Святость Христа!
Церковь Свята не святостью ее членов. Члены освящаются Святостью Церкви, которая есть мистическое Тело Христово. Подобно тому как жертва освящается на Жертвеннике.
Поэтом Церковь - это таки да, богочеловеческий организм. В Ней человеки в синергии с Богом спасают себя от власти греха.

Покажите кто спасся от власти греха. Только живых, а не мёртвых... У вас получилось?