Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 108 из 1057 ПерваяПервая ... 8 58 98 106 107 108 109 110 118 158 208 608 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,141 по 2,160 из 21125
  1. Вверх #2141
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    Цитата Сообщение от kandidat-filosof Посмотреть сообщение
    Ну а щодо Голодомору...Так ясна річ, що голодом морили не лише українців. Ясна річ, що це робилося з метою змусити селян пиляти до колгоспів. Але правильно Ющ зробив, що підняв питання щодо саме українців. Він Гарант Української держави і за інші народи не відповідає. Якщо комусь зі слов"янських президентів впадло піднімати питання щодо радянського минулого, то це проблема цих народів. ЯКЩО ХТОСЬ МОВЧИТЬ, ТО ЦЕ НЕ ЗНАЧИТЬ, ЩО ПОВИННІ МОВЧАТИ МИ! Інші народи мають моральне право і навіть обов"язок теж підняти питання про Геноцид.
    Геноцидом в этом случае не пахнет! Тем более странно, говорить о нем, если вы признаете, что страдали в 32-33году многие национальности, населявшие тогда СССР. Возмущает попытка выпятить, только одних пострадавших. Другие народы, наверняка не молчат, они просто, на весь мир не орут...А скорбят, о том что было.
    При таком подходе, который организован в нашей стране, мысли поскорбеть вместе с гарантом, не возникает совсем. Участие в пиаркомпании, по такой теме, не нормально. Как по мне - это и есть пляски на могилах.
    Цитата Сообщение от kandidat-filosof Посмотреть сообщение
    І не тільки 32-33 рр., а й 1921р., й 1947р. Будьмо Свідомі!
    "Свидомо" идти туда, куда волокут и не думать о том, что наши народы пытаются сделать врагами. Перегрыземся между собой, можно дальше делать свое дело. Принцип "разделяй и властвуй" работал во все времена. Жаль, что до сих пор, так много народов, ведется на эту истину.
    Последний раз редактировалось РаНаЯр; 12.12.2008 в 18:02.
    Тишина.


  2. Вверх #2142
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Замечательный документ. Но - неполный. Это ж косвенная улика - причина смерти "Украинец". Нужны железные факты!

    PS. Жду не дождусь, когда появится аналогичные документы 1933 года с указанием причины смерти "Геноцид".
    ... или "голодомор"

  3. Вверх #2143
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    66
    Сообщений
    29
    Репутация
    9
    Нашел на РУПОРЕ интересную статью. Подпишусь под каждым словом!

    ПОЧЕМУ МОСКВА НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ ГОЛОДОМОР
    Украина скорбит по невинным жертвам. В эти дни по всей стране проходят мероприятия памяти 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов. В рамках этих мероприятий в субботу в Киеве состоится международный форум. О своем желании участвовать в нем уже заявили ряд глав государств. В украинскую столицу прибудут президенты Прибалтийских стран, Грузии, Польши и стран Юго-восточной Европы. На мероприятия также был приглашен и президент России Дмитрий Медведев, который ранее заявил, что считает безнравственными и конъюнктурными обвинения в адрес России в том, что якобы она виновна в смерти людей от голода в СССР в 30-х годах прошлого века.
    Напомним, в своем недавнем послании к президенту Украины Виктору Ющенко президент России Дмитрий Медведев раскритиковал позицию официального Киева по Голодомору, заявив, что она направлена на разобщение народов, и призвал Украину начать работу по формированию совместных подходов. Но позвольте, а кто против? Может вместо того, чтобы российскому руководству становиться в “третью позицию”, стоило бы приехать на берега Днепра и для начала зажечь свечу скорби по безвинно убиенным общим предкам? Глядишь и диалог бы начался, и взгляды на проблему несколько сблизились бы. Ведь не секрет, если бы не украинцы, о трагедии народов СССР в 30-е годы в Среднем и Нижнем Поволжье, на Северном Кавказе, в Центрально-Чернозёмных областях, на Южном Урале, в части Сибири, в ряде территорий Казахстана и, конечно же, на Украине, Мир так бы и не узнал.
    Общеизвестно, что от того, насколько адекватно и объективно общество оценивает свое историческое прошлое, в значительной степени формируется мировоззрение в целом, зависит адекватность в оценках процессов происходящих в настоящем времени, формируется и задается алгоритм поведения этого общества на будущее. Историкам и политикам, как никому другому, понятно, что замалчивание, а то и попросту отрицание исторической правды, является главнейшим элементом межгосударственных идеологических войн.
    Особый взгляд официальной Москвы на проблему Голодомора 1932-33 годов, в известной степени продиктован попыткой нынешнего российского руководства “отбелить” Сталина. Не секрет, что в настоящее время северные соседи пытаются реставрировать Российскую Империю, а реабилитация фигуры Сталина, органично вписывается в эту концепцию. Нас не может не волновать тот факт, что Кремль умышленно путает “мух с котлетами” и обвиняет Украину в том, что якобы она пытается переложить ответственность за преступления Голодомора со сталинского режима на современную Россию. Мы никогда не делали этого и не собираемся делать.
    23 октября 2008-го года Европарламент признал Голодомор преступлением против человечества и выразил соболезнование украинскому народу. И Украина надеялась, что это лишь первый шаг на пути признания этого трагичного факта ведущими международными институтами. Однако, буквально на следующий день руководство РФ приложило максимум усилий для того, чтобы лишить нашу страну права вынести этот вопрос на рассмотрение Генеральной Ассамблеи ООН. В конце октября Министерство иностранных дел Украины распространило заявление, в котором говорится, что Российская Федерация “путем давления и шантажа” пытается лишить Украину права вынести на рассмотрение сессии Генассамблеи ООН вопрос о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине. Поясним, в конце прошлого месяца украинская делегация попыталась неофициально распространить среди членов ООН проект резолюции Генеральной Ассамблеи, в котором предлагалось отметить 75-ю годовщину Голодомора в Украине и почтить память миллионов людей, погибших от голода в разных частях бывшего Советского Союза.
    Отчаянное сопротивление Белокаменной, в первую очередь продиктовано тем, что, добиваясь юридического признания этого факта со стороны международных организаций (прежде всего ООН), фактически Украина поставила бесспорные преступления сталинского режима на одну доску Холокостом, уничтожением нацистской Германией евреев в годы Второй Мировой войны. Что, разумеется, никак не нравится Москве, которая, похоже, уже “включила” нас и ряд других бывших республик СССР в свои планы по реанимации Империи. К слову, не замешкался с оценкой ситуации и Дмитрий Медведев, который, опустив в корзину полученное приглашение на киевский форум, заявил по поводу предпринимаемых украинской стороной в международных организациях шагов, дословно следующее: “дальнейшее обсуждение этой темы в международных организациях не принесет никакой пользы и не даст никакого результата”.
    Независимые эксперты в один голос твердят, что последние заявления Медведева скорее являются мощным сигналом к новому витку противостояния, нежели желанием установить историческую правду. Именно поэтому в Москве аж заходятся от истерии, смешивая в одну кучу - Голодомор, воинов ОУН-УПА, крымский вопрос, Черноморский флот, вопрос русского языка на территории Украины, ПДЧ и даже газовые долги. Дорогого стоят, например, вот эти строки из письма Медведева к Ющенко: “Мы отчетливо видим, что в последние годы эта тема (тема Голодомора - Ред.), наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в “подготовительный класс” НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики… На Украине трагические события начала 30-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей». Хорошо сказано – не правда ли? А как вам указание, точнее обороты и тональность, данное Медведевым руководству Газпрома, о “принудительном” взыскании долгов с Украины за углеводороды (кстати, весьма спорна как сама сумма долга, так и факт того, что Нафтогаз должен Газпрому, а не РосУкрЭнерго)? Что это – очередное, с августа месяца, “принуждение к миру” на постсоветском пространстве? Тогда какие объекты начнут “поливать” наши соседи из своих установок “Град”, выбивая из нас какие-то непонятные “долги”?
    Однако, вернемся к теме Голодомора. Да, в те трагические годы голод свирепствовал не только на Украине, и не только на Украине происходила коллективизация. По оценкам историков, всего в СССР в областях, охваченных голодом, проживало более 50 миллионов человек, а голодало не менее 30 миллионов крестьян. Да, до определенной степени можно согласиться с утверждениями о том, что голод был “побочным эффектом” методичной реализации плана по переводу страны на новую систему социалистического хозяйствования. Очевидно, что сталинский режим создавал экономику нового типа, которой требовалось абсолютно бесправное (фактически – крепостное) сельское население, а изъятие хлеба, организация колхозов, раскулачивание и т.п. осуществлялись в СССР повсеместно. Да, не будем отрицать и согласимся с российскими экспертами в том, что это была проблема внутренней политики единого советского государства. Но, позвольте, почему только на территории Украины, да еще в густозаселенной в те времена украинцами Кубани, сталинский режим не выдавал крестьянам паспорта, фактически введя на этих территориях крепостное право? Почему именно здесь свирепствовал НКВД, брав в осаду села и города, обрекая местных крестьян на голодную смерть? Разве не было постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1932 г. “О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области”, свернувшее политику украинизации на Северном Кавказе и обвинявшее в “продовольственных трудностях” “буржуазно-националистические элементы” и всяких там “петлюровцев”? Собственно, еще советская пропагандистская машина признавала тот факт, что именно на территориях, которые сейчас входят в состав Украины и на Кубани, население оказывало наиболее сильное сопротивление коллективизации и созданию совхозов и колхозов. Не по этому ли был занесен карающий меч над их головами? В конце-концов – почему бы не открыть госархивы тех времен? Которые, кстати, должны были быть открыты еще в середине восьмидесятых. Что скрывает современная Россия от всего цивилизованного Мира? Что там есть такого в переписке Сталина с другими членами компартии? Пока не будут даны ответы на эти вопросы, о каком совместном подходе к проблеме можно вести речь?
    К слову, украинское руководство полагает, что прямых фактов Геноцида нет только потому, что Россия не открывает эти архивы. Сквозь время до наших дней дошла лишь одна записка Сталина к Молотову написанная перед голодом на Украине, в ней говорилось: “С Украиной нужно что-то делать, иначе мы ее потеряем”. С нами согласны и представители различных европейских комиссий, которые в один голос заявляют, что проводить исследования этой трагедии нужно немедленно открыв российские архивы. А попытку российского руководства дистанцироваться от этого вопроса, европейцы называют неправомерной и бесперспективной. Мягко говоря, позиция Кремля в оценке Голодомора несколько неадекватна, а политизация вопроса наносит вред двусторонним отношениям. Преднамеренность действий сталинского режима в отношении украинцев, целенаправленное убийство части населения нашей страны - практически очевидна всему Миру. Поэтому называть действия нашего руководства безнравственными и рассуждать о том, что два дружественных народа ссорит позиция Украины в отношении Голодомора, по меньшей мере – лукавство со стороны кремлевских небожителей.
    Александр МАРУС,
    RUpor

  4. Вверх #2144
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    "Брехать - не мешки таскать!"
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  5. Вверх #2145
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Reitar Посмотреть сообщение
    Нашел в нете классную статью о Кваснюке и Голодоморе. ЖЕСТЬ!
    .
    А Вы знаете что на заборе написано?
    Так же и с инетом.
    Инет - он как и бумага, всё стерпит.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  6. Вверх #2146
    Посетитель Аватар для ariez
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    210
    Репутация
    20
    сильная статья..Осталось , ещё , чтобы эта информация пробилась в зашоренное сознание любителей РФ

  7. Вверх #2147
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от ariez Посмотреть сообщение
    сильная статья..Осталось , ещё , чтобы эта информация пробилоась в зашоренное сознание любителей РФ
    Если б Тебе не понравилась, я б удивился!
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  8. Вверх #2148
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от kandidat-filosof Посмотреть сообщение
    Будьмо Свідомі!
    Приветствую нового участника форума (с)
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  9. Вверх #2149
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от kandidat-filosof Посмотреть сообщение
    Він Гарант Української держави і за інші народи не відповідає.
    Он дебил, а не гарант

    Якщо комусь зі слов"янських президентів впадло піднімати питання щодо радянського минулого, то це проблема цих народів. ЯКЩО ХТОСЬ МОВЧИТЬ, ТО ЦЕ НЕ ЗНАЧИТЬ, ЩО ПОВИННІ МОВЧАТИ МИ! Інші народи мають моральне право і навіть обов"язок теж підняти питання про Геноцид. І не тільки 32-33 рр., а й 1921р., й 1947р. Будьмо Свідомі!
    Інші народи видать поумнее некоторых украинцев и осознают, что жизнь в СССР - небо и земля с беспредельной современностью. В нищете - зато самостийны
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  10. Вверх #2150
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Приветствую нового участника форума (с)
    Что то они как то кучкой появились......
    Случайность?
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  11. Вверх #2151
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    Цитата Сообщение от Reitar Посмотреть сообщение
    Нашел на РУПОРЕ интересную статью. Подпишусь под каждым словом!

    ПОЧЕМУ МОСКВА НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ ГОЛОДОМОР
    Украина скорбит по невинным жертвам. В эти дни по всей стране проходят мероприятия памяти 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов. В рамках этих мероприятий в субботу в Киеве состоится международный форум. О своем желании участвовать в нем уже заявили ряд глав государств. В украинскую столицу прибудут президенты Прибалтийских стран, Грузии, Польши и стран Юго-восточной Европы. На мероприятия также был приглашен и президент России Дмитрий Медведев, который ранее заявил, что считает безнравственными и конъюнктурными обвинения в адрес России в том, что якобы она виновна в смерти людей от голода в СССР в 30-х годах прошлого века.
    Напомним, в своем недавнем послании к президенту Украины Виктору Ющенко президент России Дмитрий Медведев раскритиковал позицию официального Киева по Голодомору, заявив, что она направлена на разобщение народов, и призвал Украину начать работу по формированию совместных подходов. Но позвольте, а кто против? Может вместо того, чтобы российскому руководству становиться в “третью позицию”, стоило бы приехать на берега Днепра и для начала зажечь свечу скорби по безвинно убиенным общим предкам? Глядишь и диалог бы начался, и взгляды на проблему несколько сблизились бы. Ведь не секрет, если бы не украинцы, о трагедии народов СССР в 30-е годы в Среднем и Нижнем Поволжье, на Северном Кавказе, в Центрально-Чернозёмных областях, на Южном Урале, в части Сибири, в ряде территорий Казахстана и, конечно же, на Украине, Мир так бы и не узнал.
    Общеизвестно, что от того, насколько адекватно и объективно общество оценивает свое историческое прошлое, в значительной степени формируется мировоззрение в целом, зависит адекватность в оценках процессов происходящих в настоящем времени, формируется и задается алгоритм поведения этого общества на будущее. Историкам и политикам, как никому другому, понятно, что замалчивание, а то и попросту отрицание исторической правды, является главнейшим элементом межгосударственных идеологических войн.
    Особый взгляд официальной Москвы на проблему Голодомора 1932-33 годов, в известной степени продиктован попыткой нынешнего российского руководства “отбелить” Сталина. Не секрет, что в настоящее время северные соседи пытаются реставрировать Российскую Империю, а реабилитация фигуры Сталина, органично вписывается в эту концепцию. Нас не может не волновать тот факт, что Кремль умышленно путает “мух с котлетами” и обвиняет Украину в том, что якобы она пытается переложить ответственность за преступления Голодомора со сталинского режима на современную Россию. Мы никогда не делали этого и не собираемся делать.
    23 октября 2008-го года Европарламент признал Голодомор преступлением против человечества и выразил соболезнование украинскому народу. И Украина надеялась, что это лишь первый шаг на пути признания этого трагичного факта ведущими международными институтами. Однако, буквально на следующий день руководство РФ приложило максимум усилий для того, чтобы лишить нашу страну права вынести этот вопрос на рассмотрение Генеральной Ассамблеи ООН. В конце октября Министерство иностранных дел Украины распространило заявление, в котором говорится, что Российская Федерация “путем давления и шантажа” пытается лишить Украину права вынести на рассмотрение сессии Генассамблеи ООН вопрос о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине. Поясним, в конце прошлого месяца украинская делегация попыталась неофициально распространить среди членов ООН проект резолюции Генеральной Ассамблеи, в котором предлагалось отметить 75-ю годовщину Голодомора в Украине и почтить память миллионов людей, погибших от голода в разных частях бывшего Советского Союза.
    Отчаянное сопротивление Белокаменной, в первую очередь продиктовано тем, что, добиваясь юридического признания этого факта со стороны международных организаций (прежде всего ООН), фактически Украина поставила бесспорные преступления сталинского режима на одну доску Холокостом, уничтожением нацистской Германией евреев в годы Второй Мировой войны. Что, разумеется, никак не нравится Москве, которая, похоже, уже “включила” нас и ряд других бывших республик СССР в свои планы по реанимации Империи. К слову, не замешкался с оценкой ситуации и Дмитрий Медведев, который, опустив в корзину полученное приглашение на киевский форум, заявил по поводу предпринимаемых украинской стороной в международных организациях шагов, дословно следующее: “дальнейшее обсуждение этой темы в международных организациях не принесет никакой пользы и не даст никакого результата”.
    Независимые эксперты в один голос твердят, что последние заявления Медведева скорее являются мощным сигналом к новому витку противостояния, нежели желанием установить историческую правду. Именно поэтому в Москве аж заходятся от истерии, смешивая в одну кучу - Голодомор, воинов ОУН-УПА, крымский вопрос, Черноморский флот, вопрос русского языка на территории Украины, ПДЧ и даже газовые долги. Дорогого стоят, например, вот эти строки из письма Медведева к Ющенко: “Мы отчетливо видим, что в последние годы эта тема (тема Голодомора - Ред.), наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в “подготовительный класс” НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики… На Украине трагические события начала 30-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей». Хорошо сказано – не правда ли? А как вам указание, точнее обороты и тональность, данное Медведевым руководству Газпрома, о “принудительном” взыскании долгов с Украины за углеводороды (кстати, весьма спорна как сама сумма долга, так и факт того, что Нафтогаз должен Газпрому, а не РосУкрЭнерго)? Что это – очередное, с августа месяца, “принуждение к миру” на постсоветском пространстве? Тогда какие объекты начнут “поливать” наши соседи из своих установок “Град”, выбивая из нас какие-то непонятные “долги”?
    Однако, вернемся к теме Голодомора. Да, в те трагические годы голод свирепствовал не только на Украине, и не только на Украине происходила коллективизация. По оценкам историков, всего в СССР в областях, охваченных голодом, проживало более 50 миллионов человек, а голодало не менее 30 миллионов крестьян. Да, до определенной степени можно согласиться с утверждениями о том, что голод был “побочным эффектом” методичной реализации плана по переводу страны на новую систему социалистического хозяйствования. Очевидно, что сталинский режим создавал экономику нового типа, которой требовалось абсолютно бесправное (фактически – крепостное) сельское население, а изъятие хлеба, организация колхозов, раскулачивание и т.п. осуществлялись в СССР повсеместно. Да, не будем отрицать и согласимся с российскими экспертами в том, что это была проблема внутренней политики единого советского государства. Но, позвольте, почему только на территории Украины, да еще в густозаселенной в те времена украинцами Кубани, сталинский режим не выдавал крестьянам паспорта, фактически введя на этих территориях крепостное право? Почему именно здесь свирепствовал НКВД, брав в осаду села и города, обрекая местных крестьян на голодную смерть? Разве не было постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1932 г. “О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области”, свернувшее политику украинизации на Северном Кавказе и обвинявшее в “продовольственных трудностях” “буржуазно-националистические элементы” и всяких там “петлюровцев”? Собственно, еще советская пропагандистская машина признавала тот факт, что именно на территориях, которые сейчас входят в состав Украины и на Кубани, население оказывало наиболее сильное сопротивление коллективизации и созданию совхозов и колхозов. Не по этому ли был занесен карающий меч над их головами? В конце-концов – почему бы не открыть госархивы тех времен? Которые, кстати, должны были быть открыты еще в середине восьмидесятых. Что скрывает современная Россия от всего цивилизованного Мира? Что там есть такого в переписке Сталина с другими членами компартии? Пока не будут даны ответы на эти вопросы, о каком совместном подходе к проблеме можно вести речь?
    К слову, украинское руководство полагает, что прямых фактов Геноцида нет только потому, что Россия не открывает эти архивы. Сквозь время до наших дней дошла лишь одна записка Сталина к Молотову написанная перед голодом на Украине, в ней говорилось: “С Украиной нужно что-то делать, иначе мы ее потеряем”. С нами согласны и представители различных европейских комиссий, которые в один голос заявляют, что проводить исследования этой трагедии нужно немедленно открыв российские архивы. А попытку российского руководства дистанцироваться от этого вопроса, европейцы называют неправомерной и бесперспективной. Мягко говоря, позиция Кремля в оценке Голодомора несколько неадекватна, а политизация вопроса наносит вред двусторонним отношениям. Преднамеренность действий сталинского режима в отношении украинцев, целенаправленное убийство части населения нашей страны - практически очевидна всему Миру. Поэтому называть действия нашего руководства безнравственными и рассуждать о том, что два дружественных народа ссорит позиция Украины в отношении Голодомора, по меньшей мере – лукавство со стороны кремлевских небожителей.
    Александр МАРУС,
    RUpor
    Все та же позиция "обиженных". Лукавят все по маленьку. А историю голода 32-33годов, конкретно переписывают, чтоб впихнуть в понятие геноцид. По этой причине назначенный крайним и не хочет в этом учавствовать. Нормальное явление.
    Тишина.

  12. Вверх #2152
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Что то они как то кучкой появились......
    Случайность?
    Случайность - частный случай закономерности. (с)
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  13. Вверх #2153
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Reitar Посмотреть сообщение
    ... Дорогого стоят, например, вот эти строки из письма Медведева к Ющенко: “Мы отчетливо видим, что в последние годы эта тема (тема Голодомора - Ред.), наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в “подготовительный класс” НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики… На Украине трагические события начала 30-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей». Хорошо сказано – не правда ли? ...
    Правда. Чистая правда. Именно так и есть.

  14. Вверх #2154
    Посетитель Аватар для ariez
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    210
    Репутация
    20
    [QUOTE=Гудвин;3778861]

    Он дебил, а не гарант
    может для дебилов он и дебил , а для вменяемых людей-ГАРАНТ

    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Інші народи видать поумнее некоторых украинцев и осознают, что жизнь в СССР - небо и земля с беспредельной современностью. В нищете - зато самостийны
    да , вот жителям Украины 30-х годов страшно повезло в том , что довелось умереть не где нибудь , а самой "процветающей" стране мира, где жить стало лучше , жить стало веселее...

  15. Вверх #2155
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Reitar Посмотреть сообщение
    Нашел на РУПОРЕ интересную статью. Подпишусь под каждым словом!

    ПОЧЕМУ МОСКВА НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ ГОЛОДОМОР
    . Ведь не секрет, если бы не украинцы, о трагедии народов СССР в 30-е годы в Среднем и Нижнем Поволжье, на Северном Кавказе, в Центрально-Чернозёмных областях, на Южном Урале, в части Сибири, в ряде территорий Казахстана и, конечно же, на Украине, Мир так бы и не узнал
    Александр МАРУС,
    RUpor
    из какого леса вышел этот Марус? плохо же он о "мире" думает...
    Общеизвестно, что от того, насколько адекватно и объективно общество оценивает свое историческое прошлое, в значительной степени формируется мировоззрение в целом, зависит адекватность в оценках процессов происходящих в настоящем времени, формируется и задается алгоритм поведения этого общества на будущее. Историкам и политикам, как никому другому, понятно, что замалчивание, а то и попросту отрицание исторической правды, является главнейшим элементом межгосударственных идеологических войн.
    золотые слова, только вектор применения стоит изменить на противоположный
    Особый взгляд официальной Москвы на проблему Голодомора 1932-33 годов, в известной степени продиктован попыткой нынешнего российского руководства “отбелить” Сталина.
    а вот во вчерашней "К барьеру" Проханов жаловался на противоположное, а именно- на усиление критики и "очернение" вождя народов.

  16. Вверх #2156
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    [QUOTE=ariez;3778952]
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    может для дебилов он и дебил , а для вменяемых людей-ГАРАНТ
    да , вот жителям Украины 30-х годов страшно повезло в том , что довелось умереть не где нибудь , а самой "процветающей" стране мира, где жить стало лучше , жить стало веселее...
    Гарант чего? А смерть конечно всегда ужасна по определению (((((((
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  17. Вверх #2157
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от ariez Посмотреть сообщение
    ...да , вот жителям Украины 30-х годов страшно повезло в том , что довелось умереть не где нибудь , а самой "процветающей" стране мира, где жить стало лучше , жить стало веселее...
    Вы в следующий раз фразочки типа "страшно повезло умереть" хотя бы в кавычки берите, что ли...
    Я, конечно, понимаю, что вам эти смерти по барабану, вам главное в Россию гомном кинуть, но это ж люди...

  18. Вверх #2158
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    Цитата Сообщение от ariez Посмотреть сообщение
    да , вот жителям Украины 30-х годов страшно повезло в том , что довелось умереть не где нибудь , а самой "процветающей" стране мира, где жить стало лучше , жить стало веселее...
    Блин!!! А нашим старикам, как "повезло" доживать в нашей самостийной и незалежной. Они то, живы пока и многие хорошо помнят, что было, во время голода. Им в первую очередь пляски с тамтамами вокруг их беды, в такой ее интерпритации, не очень то радуют. Наша незалежная, "процветающая" страна мира, обеспечила их своевременной выплатой нормальных пенсий, дотойный уровень жизни?? Да нет они вынуждены побираться, а мы строим памъятники! Во какие молодцы!!!
    Тишина.

  19. Вверх #2159
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от РаНаЯр Посмотреть сообщение
    Блин!!! А нашим старикам, как "повезло" доживать в нашей самостийной и незалежной. Они то, живы пока и многие хорошо помнят, что было, во время голода. Им в первую очередь пляски с тамтамами вокруг их беды, в такой ее интерпритации, не очень то радуют. Наша незалежная, "процветающая" страна мира, обеспечила их своевременной выплатой нормальных пенсий, дотойный уровень жизни?? Да нет они вынуждены побираться, а мы строим памъятники! Во какие молодцы!!!
    Щас вот Тебе Рейтар расскажет, как можно - тот Голодомор сравнивать с нынешним бедственным положением многих пожилых людей?! Сравнивать конечно нельзя, но и интерес гаранта больше к теме ТОГО Голодомора, чем к нынешнему положению НАШИХ стариков я разумно пояснить не могу ((((((
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  20. Вверх #2160
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    [QUOTE=ariez;3778952]
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    может для дебилов он и дебил , а для вменяемых людей-ГАРАНТ
    Гарант продолжения дебилизма...


Ответить в теме
Страница 108 из 1057 ПерваяПервая ... 8 58 98 106 107 108 109 110 118 158 208 608 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения