Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 107 из 1057 ПерваяПервая ... 7 57 97 105 106 107 108 109 117 157 207 607 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,121 по 2,140 из 21125
  1. Вверх #2121
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Рейтар, откуда содрал то, хоть бы ссылку привел
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)


  2. Вверх #2122
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,375
    Репутация
    72671
    Цитата Сообщение от Reitar Посмотреть сообщение

    К нам в руки попал интересный документ: свидетельство о смерти, датированное 13 мая 1933 года. Это к вопросу о Голодоморе. От сотен тысяч документов той поры, этот любопытен тем фактом, что в графе “причина смерти” указано: “Украинец”. И это - не опечатка. В графе национальность также указано: “Украинец”. В те времена заполнению различного рода документов, уделяли особо пристальное внимание, ведь в случае недостаточного прилежания в заполнении актов о смерти, заполняющий легко мог оказаться в рядах репрессированных. Так что говорить, о том, что данный документ подлог или обычная ошибка - не приходится.

    Фото:
    Ну тогда таких документов должно быть миллионы (по вашей-же логике).
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  3. Вверх #2123
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Reitar Посмотреть сообщение
    Идеологическая война России против Украины идёт по принципу смещения акцентов. Отрицать Голодомор....
    А Украина какой вид "боевых действий" избрала? Оборону?

    Голодомор уже давно никто не отрицает. Вы, извиняюсь не в теме, или делаете вид, что не в ней...
    Речь интересующиеся ведут о геноциде, в соответстввии с определением ООН, а не эмоций.

  4. Вверх #2124
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Reitar Посмотреть сообщение
    К нам в руки попал интересный документ: свидетельство о смерти, датированное 13 мая 1933 года. [/IMG]
    Убойный документ......
    Какой нибудь работник морга, с будуна сделал ошибку - и всё.Вот оно, неоспоримое доказательство. Доказан геноцид.
    Это ж сколько времени, средств и сил потратила комиссия по голодомору, чтоб отыскать в архивах подобное "доказательство......
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  5. Вверх #2125
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Убойный документ......
    Какой нибудь работник морга, с будуна сделал ошибку - и всё.Вот оно, неоспоримое доказательство. Доказан геноцид.
    Это ж сколько времени, средств и сил потратила комиссия по голодомору, чтоб отыскать в архивах подобное "доказательство......
    Да, если в результате один такой документ, то шансов на признание геноцидом не густо
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  6. Вверх #2126
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Reitar Посмотреть сообщение
    Идеологическая война России против Украины идёт по принципу смещения акцентов.
    Сегодня украинские дети в организованном порядке рисуют «голодомор» и устраивают ритуальные «голодоморные могилы», в то время как «проповедники голодомора» не скрывают использования в своей деятельности фашистских агитационных материалов, а заявления руководителей фашистских государств преподают в украинских школах как истину в последней инстанции. Впрочем, трагедией 1932–33 гг. Россию травят не впервые.

    Сегодня на Украине «голодомор» превращают в часть общественного бытия граждан Украины, делают неотъемлемой частью их мироощущения, пытаясь внедрить в коллективное сознание украинцев чувство невинной жертвы. Вся страна покрывается мемориалами и памятниками, посвященными «голодомору», в школах устраивают ритуальные «голодоморные могилы», дети в организованном порядке рисуют «голодомор».

    Не подвергая сомнению ни факт голода 1932–33 гг. как на Украине, так и в других регионах СССР, ни большое количество смертей, хотела бы обратить внимание на один тщательно замалчиваемый аспект этой проблемы. Внимательное прочтение многих документов, касающихся голода 1932–33 гг., позволяет сделать вывод, что эта трагедия последовательно использовалась и фашистскими, и более поздними оппонентами против СССР, а сейчас – против России как оружие в информационной войне.
    http://news.km.ru/miny_golodomora_v_okopax_informa

  7. Вверх #2127
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Иными словами, голод – был, а Голодомора – не было,
    правильными словами - Голодомор был, геноцида украинского народа не было. Признание геноцида, равно как и отрицание Голодомора - гнусная ложь.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  8. Вверх #2128
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Reitar Посмотреть сообщение
    ...К нам в руки попал интересный документ: свидетельство о смерти, датированное 13 мая 1933 года. Это к вопросу о Голодоморе. От сотен тысяч документов той поры, этот любопытен тем фактом, что в графе “причина смерти” указано: “Украинец”. И это - не опечатка. В графе национальность также указано: “Украинец”. В те времена заполнению различного рода документов, уделяли особо пристальное внимание, ведь в случае недостаточного прилежания в заполнении актов о смерти, заполняющий легко мог оказаться в рядах репрессированных. Так что говорить, о том, что данный документ подлог или обычная ошибка - не приходится. ...
    Замечательный документ. Но - неполный. Это ж косвенная улика - причина смерти "Украинец". Нужны железные факты!

    PS. Жду не дождусь, когда появится аналогичные документы 1933 года с указанием причины смерти "Геноцид".

  9. Вверх #2129
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    Цитата Сообщение от Reitar Посмотреть сообщение
    Идеологическая война России против Украины идёт по принципу смещения акцентов. Отрицать Голодомор уже нельзя ни с исторической, ни с моральной точек зрения, тогда отрицают факт его продуманности и организованности властями. Иными словами, голод – был, а Голодомора – не было, утверждают в России. И уж тем более, уверены кремлевские властители, Россия никому ничего за голод не должна. Напротив – должна!
    Если вы наследники и правоприемники Российской империи и СССР, то будьте добры брать на себя не только активы последних, но и пассивы. Не только присвоить себе все наши сбережения и недвижимость СССР за рубежем, но и платить по долгам. В том числе и за Голодомор. Германия, к примеру, платит за Холокост. И Россия должна платить всем нам: и тем, кто пережил Голодомор, и тем, чьи родственники погибли, и тем, чьи родственники могли, но не родили детей боясь обрекать их на голодную смерть.

    К нам в руки попал интересный документ: свидетельство о смерти, датированное 13 мая 1933 года. Это к вопросу о Голодоморе. От сотен тысяч документов той поры, этот любопытен тем фактом, что в графе “причина смерти” указано: “Украинец”. И это - не опечатка. В графе национальность также указано: “Украинец”. В те времена заполнению различного рода документов, уделяли особо пристальное внимание, ведь в случае недостаточного прилежания в заполнении актов о смерти, заполняющий легко мог оказаться в рядах репрессированных. Так что говорить, о том, что данный документ подлог или обычная ошибка - не приходится.
    Так или иначе, но придется глубоко задуматься тем, кто утверждает, что Голодомор – это не геноцид украинского народа. Если для смерти человека достаточно, лишь его принадлежности к “неправильному” народу, то, как же иначе назвать это явление, если не геноцидом. И как иначе назвать тех людей, которые проводили этот геноцид, как не преступниками против человечества, извергами и фашистами. Но ведь это еще не 1947 год, а всего лишь 1933 и такую вот политику, проводила “горячо любимая” всеми трудящимися Коммунистическая партия Советского Союза (если быть точным - ВКП(б).
    Отрицать факт голодомора могут только дети и внуки его организаторов и вдохновителей. Что, собственно, они и делают, прогибаясь перед спонсорами, щедро оплачивающими услуги доморощенных янычар, готовых танцевать на надгробиях своих предков за гроши, брошенные рукой своих кремлевских хозяев. Ведь факт признания голодомора – это политическое поражение России, позиционирующей себя правопреемницей СССР не только в вопросе имущественном, но и в вопросе политическом и идеологическом. Имперские традиции России – неистребимы, а посему кремлевскому руководству, гордящемуся своим КГБ-шным происхождением, нужна “пятая колонна” внутри каждого государства, которое пытается вырваться из “братских ” объятий и декларирует курс на евроинтеграцию.
    Для нас святым долгом является восстановление правды истории: народ должен знать как своих мучеников, так и своих мучителей. Таким же священным долгом для потомков организаторов геноцида, является сокрытие правды от народа. Ведь если они признаются, что их идеология привела к целеустремленному, продуманному уничтожению 6-7 миллионов человек, то их уровень влияния на общество, мягко говоря, очень снизится. И если для нас это вопрос справедливости, то для последователей КПСС – это вопрос власти.
    [/IMG]
    Я конечно извиняюсь! Но вставлю свои пять копеек... Во первых: этот документ может быть настоящим. Но это не дает право всем кому того сильно хочется предъявлять обвинения в геноциде кому захочется, на его основании. Потому что, есть документально зафиксированные нормы определения - Геноцид. По этим нормам, только конкретная национальность, должна уничтожать, только одну национальность. А не определенный слой населения. К крестьянам, которых принуждали подобным актом к коллективизации, были много национальны. Это белорусы, русские, украинцы, казахи, в одесской области и евреи, которые не успели уехеть, да и многие другие, конечно в меньшей степени, чем русские, украинцы, белорусы, многие из которых занимались собственной землей.
    Во вторых: если у меня в родне, в то время погибли родные другой национальности, не украинцы и я не хочу врать, что этого не было, значит, я продаюсь и все такое? Мои деды пережили голод ,они не были все украинцами, они выжили, но потеряли часть своих родных.
    И если чесно, я против подобной трактовки и переделывания истории, потому, что есть документальные подтверждения того, что голод был и в России, в Белорусии, частично в казахстане... И морили голодом свои своих же, отберали продукты, украинцы у украинцев. Сосед на соседа доносил. Все что происходило, происходило, при непосредственном участии, самих страдавших от голода.
    Еще я не щитаю правильным замыливать глаза людям, настраивать агрессивно на братский народ, который то же самое пережил. Многие понимают для чего это делается. Он это не значит что они пляшут на могилах своих предков Скорее можно пляской назвать использование горя многих национальностей того времени, в своих грязных политических играх.
    Тишина.

  10. Вверх #2130
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Reitar Посмотреть сообщение
    Фото:
    А в графе "Громадянство" написано - селянин...

  11. Вверх #2131
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А в графе "Громадянство" написано - селянин...
    Так и я о том же
    Справка явно с будуна написана
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  12. Вверх #2132
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А в графе "Громадянство" написано - селянин...
    За вещьдок "Незачет".

  13. Вверх #2133
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Да не, ну коню ж ясно, что человек просто понятия не имел, что в какую графу совать.
    Так нет же - преподносится как историческая реликвия.

  14. Вверх #2134
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    66
    Сообщений
    29
    Репутация
    9
    Нашел в нете классную статью о Кваснюке и Голодоморе. ЖЕСТЬ!
    "Есть люди, которых иначе, как подонками – не назовешь. Это те, для кого нет ничего святого, кто может цинично надругаться и святотатствовать над самым дорогим для души своего ближнего. И при этом для нас, людей нормальных, не имеет совершенно никакого значения мотивировка их извращенных убеждений и поступков. Но когда они выходят на экран и начинают пропагандировать свои мерзкие измышления – становится просто не по себе… Посмотришь передачу Григория Кваснюка “Правда”, почему-то названную “авторской”, и сразу чувствуешь отвращение к тому, что несет этот, с позволения сказать “журналист”.
    Его “правда” – это набор лжи, приправленной изрядной долей цинизма и брутальной ругани, которую дважды в неделю изрыгает на головы телезрителей этот “автор” из эфира телеканала “АТВ”, принадлежащего одному респектабельному одесскому депутату – Игорю Маркову, переименовавшему недавно свою группу в партию “Родина”.
    В одном из своих последних опусов Кваснюк “оторвался” на голодоморе, как обнаглевшая от безнаказанности шавка. Он бесовски насмехался над трагедией, неистово изгалялся в критике властей, устраивающих памятные мероприятия и… приравнял к голодомору слабенькое питание, предлагаемое пациентам городских больниц. Вот так – не больше и не меньше!
    Отрицать факт голодомора могут только дети и внуки его организаторов и вдохновителей. Что, собственно, они и делают, прогибаясь перед спонсорами, щедро оплачивающими услуги доморощенных янычар, готовых танцевать на надгробиях своих предков за гроши, брошенные рукой своих кремлевских хозяев. Ведь факт признания голодомора – это политическое поражение России, позиционирующей себя правопреемницей СССР не только в вопросе имущественном, но и в вопросе политическом и идеологическом. Имперские традиции России – неистребимы, а посему кремлевскому руководству, гордящемуся своим КГБ-шным происхождением, нужна “пятая колонна” внутри каждого государства, которое пытается вырваться из “братских ” объятий и декларирует курс на евроинтеграцию.
    Мои отец и дед, хвала Богу, пережили голода 1932-33 и 1946-47 гг. А прадед умер от голода в печальном 1933 г. Его истощенный от недоедания труп с зажатым в ладони обручальным кольцом – последней ценной вещью в доме, которую он поехал обменять на муку, нашли на железнодорожной станции г. Харькова, куда, как в столицу тогдашней Советской Украины, он вырвался из умирающего села, в котором люди съели всех ворон, чтобы привезти детям хлеба. Представляете, каково мне было слышать речи этого “правдолюба”?
    Кваснюк - это реликт ушедшей эпохи, один из тех, о ком пели, что их адрес – не дом и не улица, их адрес – Советский Союз. Ведь если человек не чтит своих предков, не уважает их, невинно убиенных, светлую память, отказывается признать трагедию собственного народа, которую уже признал весь мир, и даже насмехается над ужасной смертью миллионов сограждан – такого персонажа и человеком назвать язык не поворачивается. В народе таких обычно называют “Иван, не помнящий родства”, или просто – байстрюк.
    Человек, себя уважающий, руки Кваснюку не подаст. А нам, чьи деды умирали лютой смертью от голода, организованного советскими предшественниками кваснюков, просто из уважения к памяти своих погибших предков, следовало бы при встрече “начистить” обнаглевшую рожу этому “автору”.
    Алексей Казатинский, "Свободная Одесса".

  15. Вверх #2135
    kandidat-filosof
    гость
    Опа! Перешли на Кваснюка! Есть интересная инфа. Будто Кваснюк, еще будучи опером, отличался пристрастием к алкоголю. Так вот, "одного разу", будучи в родном отделе, в "родном" состоянии, "наложил кучу" прямо под бюстом Ленина. За что его и поперли из органов. Теперь вот сидит на АТВ, отрабатывает прощение перед духом Великого и Могучего.

  16. Вверх #2136
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!" (с)
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  17. Вверх #2137
    kandidat-filosof
    гость

    По умолчанию Голодомор

    Ну а щодо Голодомору...Так ясна річ, що голодом морили не лише українців. Ясна річ, що це робилося з метою змусити селян пиляти до колгоспів. Але правильно Ющ зробив, що підняв питання щодо саме українців. Він Гарант Української держави і за інші народи не відповідає. Якщо комусь зі слов"янських президентів впадло піднімати питання щодо радянського минулого, то це проблема цих народів. ЯКЩО ХТОСЬ МОВЧИТЬ, ТО ЦЕ НЕ ЗНАЧИТЬ, ЩО ПОВИННІ МОВЧАТИ МИ! Інші народи мають моральне право і навіть обов"язок теж підняти питання про Геноцид. І не тільки 32-33 рр., а й 1921р., й 1947р. Будьмо Свідомі!

  18. Вверх #2138
    Не покидает форум Аватар для zarema
    Пол
    Женский
    Сообщений
    47,069
    Репутация
    24539
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А про голод в Зап. Украине - ни гу-гу...

    Интересно, почему?




    А вот вам газета, в ней про годол на Западнлй Украине,где хозяйничали Чехи.Венгры.
    Только об этом и вправду ни гу-гу.Опять только Россия виновата.

  19. Вверх #2139
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от kandidat-filosof Посмотреть сообщение
    Ну а щодо Голодомору...Так ясна річ, що голодом морили не лише українців. Ясна річ, що це робилося з метою змусити селян пиляти до колгоспів. Але правильно Ющ зробив, що підняв питання щодо саме українців. Він Гарант Української держави і за інші народи не відповідає. Якщо комусь зі слов"янських президентів впадло піднімати питання щодо радянського минулого, то це проблема цих народів. ЯКЩО ХТОСЬ МОВЧИТЬ, ТО ЦЕ НЕ ЗНАЧИТЬ, ЩО ПОВИННІ МОВЧАТИ МИ! Інші народи мають моральне право і навіть обов"язок теж підняти питання про Геноцид. І не тільки 32-33 рр., а й 1921р., й 1947р. Будьмо Свідомі!
    Хочешь быть свидомым, будь им! )))))) Тем более что это выгодно видать, представляю, сколько приближенная братва на постройке мемориала бабла подняла
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  20. Вверх #2140
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от kandidat-filosof Посмотреть сообщение
    Ну а щодо Голодомору...Так ясна річ, що голодом морили не лише українців. Ясна річ, що це робилося з метою змусити селян пиляти до колгоспів. Але правильно Ющ зробив, що підняв питання щодо саме українців. Він Гарант Української держави і за інші народи не відповідає. Якщо комусь зі слов"янських президентів впадло піднімати питання щодо радянського минулого, то це проблема цих народів. ЯКЩО ХТОСЬ МОВЧИТЬ, ТО ЦЕ НЕ ЗНАЧИТЬ, ЩО ПОВИННІ МОВЧАТИ МИ! Інші народи мають моральне право і навіть обов"язок теж підняти питання про Геноцид. І не тільки 32-33 рр., а й 1921р., й 1947р. Будьмо Свідомі!
    Краще мовчати, як брехати.


Ответить в теме
Страница 107 из 1057 ПерваяПервая ... 7 57 97 105 106 107 108 109 117 157 207 607 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения