Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 104 из 1057 ПерваяПервая ... 4 54 94 102 103 104 105 106 114 154 204 604 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,061 по 2,080 из 21125
  1. Вверх #2061
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия Одесса-Берлин, Москва, Сергиев Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    3691
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Почему так считаешь?
    Ну поэтому!:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия

    Во всём так сказать циливизованом капиталистическом мире бушевала великая депресия! И первые годы этой самой депресии во всех странах попавших под неё, это самое зерно топили в морях баржами, причин было две, первая очень урожайные годы, вторая пытались удержать цены на зерно! При всём этом производить закупки зерна в СССР не имело ни смысла не выгоды!


  2. Вверх #2062
    Супер модератор Аватар для Gammy Bear
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,263
    Репутация
    4438
    Цитата Сообщение от Zentner120 Посмотреть сообщение
    Я конешо дико извиняюсь но можете дать ссылку на документы которые документально поттверждают факты экспорта пшеницу за бугор в то в ремя! Заранее признателен!

    Экспорт зерновых из СССР:
    *
    Зерновые:

    1930 г. - 4,846,024 т.
    1931 г. - 5,182,835 т.
    1932 г. - 1,819,114 т.
    1933 г. - 1,771,364 т.
    1934 г. - 841,000 т.
    1935 г. - 1,595,000 т.

    *
    Из этого пшеницы:

    1930 г. - 2,530,953 т.
    1931 г. - 2,498,958 т.
    1932 г. - 550,917 т.
    1933 г. - 748,248 т.
    В августе 1932 из плановых 190 тыс. т УССР было отгружено только 20 тыс. Таковое положение приводит большим валютным потерям, связанным невыполнением контрактов, простоем тоннажа, также подрыву авторитета рынках.
    На 7 декабря 1932 -по данным ЗаготЗерно Экспортхлеба – УССР задание выполнено на 110 процентов по культурам:

    *
    пшеница 23758 тонн – 95%
    *
    ячмень 38819 тонн, -111%
    *
    кукуруза 36920 тонн – 121%.

    Через коммерческие порты УССР было экспортировано:
    В 1932 году:

    *
    зерновых - 988.3 тысяч тонн
    *
    прочие виды зерновых - 16.5 тысяч тонн

    в 1933 году:

    *
    зерновых - 809.6 тысяч тонн
    *
    мяса - 3.5 тысяч тонн
    *
    масла - 0.4 тысяч тонн
    *
    рыбы - 2.5 тысяч тонн.

    Получено из других портов СССР
    1932 год:

    *
    зерновых - 164 тысяч тонн
    *
    прочие виды зерновых - 7.3 тысяч тонн
    *
    рыбы - 31.5 тысяч тонн
    *
    мяса и масла - 177 тысяч тонн

    1933 год:

    *
    зерновых - 230 тысяч тонн
    *
    прочие виды зерновых - 15.3 тысяч тонн
    *
    мяса - 0.1 тысяч тонн
    *
    масла - 0.9 тысяч тонн
    *
    рыбы - 34.3 тысяч тонн.

  3. Вверх #2063
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Zentner120 Посмотреть сообщение
    Ну поэтому!:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия
    Во всём так сказать циливизованом капиталистическом мире бушевала великая депресия! И первые годы этой самой депресии во всех странах попавших под неё, это самое зерно топили в морях баржами, причин было две, первая очень урожайные годы, вторая пытались удержать цены на зерно! При всём этом производить закупки зерна в СССР не имело ни смысла не выгоды!
    Имхо бартер зерна на оборудование вполне мог быть возможен
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  4. Вверх #2064
    Посетитель Аватар для ariez
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    210
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Zentner120 Посмотреть сообщение
    Результат неурожай и голод!
    урожай был достаточный для того , чтобы прокормить селян. Если вы слабо вледеете информацией , есть масса источников, которые могут прояснить истинное положение вещей. У селян принудительно изымалось ВСЁ продовольствие. Именно это стало причиной голода.

  5. Вверх #2065
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия Одесса-Берлин, Москва, Сергиев Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    3691
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Имхо бартер зерна на оборудование вполне мог быть возможен
    Теретически возможно! Но более вероятно расчёты производились за советское золото! Оно было куда нужнее! Даже при подьёме американской промышлености на военых поставках все расчёты по Лэнд лизу шли исключительно золотом! А в самих штатах даже сажали людей в тюрьму на 10 лет если они отказывались сдавать золото государству по заявленой цене! Золотой дефецит в штатах был просто катострофическим, и бартер в обмен на зерно возможен исли бы не стояло бы всё производство! Развешто БУ! Но непонятно зачем тогда фактически уничтожать свои запасы при огромном профиците зерна! И брать у СССР! В обмен на станки трактора и машины!

  6. Вверх #2066
    Супер модератор Аватар для Gammy Bear
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,263
    Репутация
    4438
    И еще по поводу документов. Есть книжка "Украинский хлеб на экспорт", там много документов подтверждающих.

  7. Вверх #2067
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    И еще по поводу документов. Есть книжка "Украинский хлеб на экспорт", там много документов подтверждающих.
    Нужно будет посмотреть, спасибо, но и Zentner120 интересный вопрос поднял конечно
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  8. Вверх #2068
    Посетитель Аватар для ariez
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    210
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Нельзя, потому что это будет таким же враньем, как и геноцид украинского народа, а кто так вопрос поставит, будет так же омерзителен, как и Ющенко. Не было никакого национального признака при уничтожении людей в те годы. Убивали сельское население в черноземных областях, совершенно не ставя целью уничтожить какой-то народ (народы).
    в чернозёмной зоне проживало население определённой национальности , а не некий вакуум. Что такое геноцид:
    Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид
    такие действия и были совершенны в отношении украинцев.Ющенко совершенно верновсё делает! Дело других наций замечать или нет эти преступные действия в отношении себя.

  9. Вверх #2069
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от ariez Посмотреть сообщение
    в чернозёмной зоне проживало население определённой национальности , а не некий вакуум. Что такое геноцид:
    Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид
    такие действия и были совершенны в отношении украинцев.Ющенко совершенно верновсё делает! Дело других наций замечать или нет эти преступные действия в отношении себя.
    От и он так видимо думает, однако при этом:
    1) геноцид армян турками Украиной не признан;
    2) сам добивается международного признания;
    3) обижается на отказ правительства РФ от признания Голодомора геноцидом украинского народа.
    Непоследовательно как-то
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  10. Вверх #2070
    Супер модератор Аватар для Gammy Bear
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,263
    Репутация
    4438
    Советская власть в 1932–1933 годах продолжала экспорт зерна (не только за границу, но и в другие республики СССР — см. книгу «Украинский хлеб на экспорт: 1932–1933»). За эти два года экспортировано (в основном через порты на юге страны): пшеницы — 1370 тыс. тонн, ржи — 562 тыс. тонн, ячменя — 987 тыс. тонн, кукурузы — 438 тыс. тонн.

    Только 19 апреля 1933 года, когда голод в Украине приобрел катастрофические масштабы, Кремль наконец предоставил помощь голодающим из централизованных запасов, сосредоточенных... на территории УССР. Как справедливо заметил профессор Роман Сербин из Монреальского университета, «люди погибали от голода не потому, что в стране недоставало продовольственных ресурсов, а потому, что государство распорядилось ими таким образом, что часть граждан утратила к ним доступ». И это мы должны помнить. Всегда. И не очень полагаться на «мировую общественность», где правит бал циничный расчет.

  11. Вверх #2071
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    Советская власть в 1932–1933 годах продолжала экспорт зерна (не только за границу, но и в другие республики СССР — см. книгу «Украинский хлеб на экспорт: 1932–1933»). За эти два года экспортировано (в основном через порты на юге страны): пшеницы — 1370 тыс. тонн, ржи — 562 тыс. тонн, ячменя — 987 тыс. тонн, кукурузы — 438 тыс. тонн.

    Только 19 апреля 1933 года, когда голод в Украине приобрел катастрофические масштабы, Кремль наконец предоставил помощь голодающим из централизованных запасов, сосредоточенных... на территории УССР. Как справедливо заметил профессор Роман Сербин из Монреальского университета, «люди погибали от голода не потому, что в стране недоставало продовольственных ресурсов, а потому, что государство распорядилось ими таким образом, что часть граждан утратила к ним доступ». И это мы должны помнить. Всегда. И не очень полагаться на «мировую общественность», где правит бал циничный расчет.
    Согласен! Где он сейчас не правит, этот циничный расчет!
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  12. Вверх #2072
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия Одесса-Берлин, Москва, Сергиев Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    3691
    Цитата Сообщение от ariez Посмотреть сообщение
    урожай был достаточный для того , чтобы прокормить селян. Если вы слабо вледеете информацией , есть масса источников, которые могут прояснить истинное положение вещей. У селян принудительно изымалось ВСЁ продовольствие. Именно это стало причиной голода.
    http://www.2000.net.ua/e/44469
    Очень интересный источник! Весьма
    http://news2000.org.ua/e/44469?p=1
    Тоже интересный!
    http://www.2000.net.ua/e/44469
    Можно долго оперировать фактами! Но факт есть один неуражайность была катострофическая!

  13. Вверх #2073
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от ariez Посмотреть сообщение
    урожай был достаточный для того , чтобы прокормить селян. .
    Получилось бы очередное "проедание", с понятными последствиями для государства.

  14. Вверх #2074
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    И вот такого имхо поменьше должно быть, а то напоминает весьма времена не столь отдаленные:

    МІНІСТЕРСТВО ОСВІТИ І НАУКИ УКРАЇНИ

    ЛИСТ

    від 06.02.2008 р. N 1/9-63

    Міністерству освіти і науки Автономної Республіки Крим, управлінням освіти і науки обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій, Інституту післядипломної педагогічної освіти*

    На виконання Указу Президента України від 28 березня 2007 року N 250/2007 "Про заходи у зв'язку з 75-ми роковинами Голодомору 1932 - 1933 років в Україні" у приміщенні Центру ділового та культурного співробітництва "Український дім", що розташований за адресою: м. Київ, вул. Хрещатик, 2, розташовано постійну експозицію виставки "Україна пам'ятає! Голодомор 1932 - 1933 років - геноцид Українського народу".

    Просимо забезпечити відвідування виставки студентами вищих та учнями загальноосвітніх навчальних закладів та щомісячно (до 1 числа) інформувати про це Міністерство.

    Інформацію просимо надсилати поштою або електронною поштою: м. Київ, пр-т Перемоги, 10, к. 306, e-mail: [email protected].

    *

    Заступник Міністра*
    Л. Б. Полянський*
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  15. Вверх #2075
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от ariez Посмотреть сообщение
    в чернозёмной зоне проживало население определённой национальности , а не некий вакуум. Что такое геноцид:
    Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид
    такие действия и были совершенны в отношении украинцев.Ющенко совершенно верновсё делает! Дело других наций замечать или нет эти преступные действия в отношении себя.
    Ну,должен же Ющенко найти себе какой-то вектор приложения сил, раз о продовольствии и этнических группах в свое время он думать не желает, легче думать о том, что уже изменить нельзя и о чужих решениях, раз свои принять не можешь.
    Да, везде были только украинцы. Исключительно и бесповоротно, даже на Поволжье. ))

  16. Вверх #2076
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Вот, к примеру, Герберт Уэллс, который к слову сказать был весьма скептически настроен по отношению к идеям марксизма, не мог поверить, что большевики, очутившиеся, по его мнению, "на брошенном корабле" смогут каким-либо образом вытянуть страну, которая оказалась в эконом-й пропасти из-за предыдущей власти. Не секрет, что большнвики не хотели брать тогда власть, им пришлось, они планировали сделать это позже.

  17. Вверх #2077
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от L'autre Посмотреть сообщение
    Вот, к примеру, Герберт Уэллс, который к слову сказать был весьма скептически настроен по отношению к идеям марксизма, не мог поверить, что большевики, очутившиеся, по его мнению, "на брошенном корабле" смогут каким-либо образом вытянуть страну, которая оказалась в эконом-й пропасти из-за предыдущей власти. Не секрет, что большнвики не хотели брать тогда власть, им пришлось, они планировали сделать это позже.
    Да? )))))) Для меня секрет например, откуда инфа такая?
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  18. Вверх #2078
    Посетитель Аватар для ariez
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    210
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    геноцид армян турками Украиной не признан;
    а Арменией геноцид украинцев признан? Непоследовательно как то. Кроме того , это подпортит наши отношения с Турцией

  19. Вверх #2079
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Да? )))))) Для меня секрет например, откуда инфа такая?
    Ну, мне трудно сказать, это было в их идеях (марксизм), сначала крепкий класс пролетариата нужно было создать, потом первая революция должна была произойти в стране не с таким эконом строем, и должна была покатиться мировая революция. Они ждали ее на полном серьезе, хоть и им пришлось отказаться от первоначальных планов.

  20. Вверх #2080
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от ariez Посмотреть сообщение
    а Арменией геноцид украинцев признан? Непоследовательно как то. Кроме того , это подпортит наши отношения с Турцией
    Да, видимо этого и опасаются, как и армяне опасаются подпортить отношения с Россией имхо признанием Голодомора геноцидом. Так чего тогда так возмущаться по поводу непризнания Голодомора геноцидом со стороны РФ? Ну не признали и не признали, их проблемы типа
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)


Ответить в теме
Страница 104 из 1057 ПерваяПервая ... 4 54 94 102 103 104 105 106 114 154 204 604 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения