Проводка и любые вопросы, связанные с электричеством в доме.

[9-1-1]

металлические? За красоту никто и не говорит

металл не имеет смысла:
= если должно что-то случится - оно обязательно случится, если должно загореться - найдет где загореться...
= все сделать в металле не получится, где-то все равно провода выходят из металла к светильникам и т.п.
= металлическая труба (итальянская медная) ставится исключительно на деревянные конструкции (например, домики полностью из деревянных бревен)
= если уж хотите металл, то зачем именно трубы??? поставьте гофру - металлорукав, например такого типа
http://www.elikmarket.ru/katalog/products/gofra-metallorukav/metallorukav-r3cp-v
если подешевле без ПВХ покрытия (везде продают и на рынках и в магазинах) то нужно заземлить впрочем как и сами профили под гипсокартоном как минимум в 2-х местах

[Kabachok]

Отписываюсь по сечению Каменец-Подольского ВВП-1. Произвел замеры сечения ВВП-1 одесского кабельного (лет 6 ему - лежал кусок) и Каменецкого. Одесский: сечение 1,5 кв.мм - диаметр 1,4 мм, сечение 2,5 кв.мм - диаметр 1,8 мм (все довольно честно). Каменецкий маркировка сечения 2,5 кв.мм - сечение 1,7 мм, т.е. реальное сечение 2,2 кв.мм. Да он тоньше одесского 2,5, но не нужно сравнивать с одесской 1,5-шкой При установке соответствующего автомата имеет право на жизнь. ИМХО

если должно что-то случится - оно обязательно случится, если должно загореться - найдет где загореться...

думаю вопросы судьбы - это в другие темы, раздел философии и т.п.

все сделать в металле не получится, где-то все равно провода выходят из металла к светильникам и т.п.

от трубы до светильника - планируется металл гофра

металлическая труба (итальянская медная) ставится исключительно на деревянные конструкции (например, домики полностью из деревянных бревен)

начал читать нормативы - оказалось что за потолками из ГК (который является горючим) тоже нужен металл

2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах; за стелями і в перегородках із негорючих матеріалів - у трубах, гнучких рукавах, коробах Із негорючих чи важкогорючих матеріалів або горючих групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з по�
Примітка. Під підвісними стелями із негорючих матеріалів розуміють такі стелі, які виконані із негорючих матеріалів. Інші будівельні конструкції, що розташовані над підвісними стелями, включаючи міжповерхові перекриття, також виконані із негорючих матеріалів.

если уж хотите металл, то зачем именно трубы??? поставьте гофру - металлорукав, например такого типа

пошарившись в интернете выснил, что указанную "локалізуючу властивість" для кабеля 2,5кв.мм имеет труба с толщиной стенки не менее 0,5 мм, а металлорукав имеет около 0,3 мм

P.S. себе же делаю, хочется как можно лучше

[GRENADER]

Отписываюсь по сечению Каменец-Подольского ВВП-1. Произвел замеры сечения ВВП-1 одесского кабельного (лет 6 ему - лежал кусок) и Каменецкого. Одесский: сечение 1,5 кв.мм - диаметр 1,4 мм, сечение 2,5 кв.мм - диаметр 1,8 мм (все довольно честно). Каменецкий маркировка сечения 2,5 кв.мм - сечение 1,7 мм, т.е. реальное сечение 2,2 кв.мм. Да он тоньше одесского 2,5, но не нужно сравнивать с одесской 1,5-шкой При установке соответствующего автомата имеет право на жизнь. ИМХО




думаю вопросы судьбы - это в другие темы, раздел философии и т.п.

от трубы до светильника - планируется металл гофра

начал читать нормативы - оказалось что за потолками из ГК (который является горючим) тоже нужен металл



пошарившись в интернете выснил, что указанную "локалізуючу властивість" для кабеля 2,5кв.мм имеет труба с толщиной стенки не менее 0,5 мм, а металлорукав имеет около 0,3 мм

P.S. себе же делаю, хочется как можно лучше

В ПУЭ так же написано что провода и кабели проложенные в трубах должны иметь возможность замены.Как вы этот пункт будете выполнять?

[Dramteatr]

P.S. себе же делаю, хочется как можно лучше

"для себя" будет достаточно гофротрубы.
защита от пожара не в трубе, а в комплексе мероприятий.

[9-1-1]

от трубы до светильника - планируется металл гофра

начал читать нормативы - оказалось что за потолками из ГК (который является горючим) тоже нужен металл

пошарившись в интернете выснил, что указанную "локалізуючу властивість" для кабеля 2,5кв.мм имеет труба с толщиной стенки не менее 0,5 мм, а металлорукав имеет около 0,3 мм

P.S. себе же делаю, хочется как можно лучше

Поставьте ОГНЕУПОРНЫЙ безгалогеновый кабель FLAME-X 950 NHXH FE180/E90 3x1,5 (или 3х2,5) 0,66/1kV

[Kabachok]

В ПУЭ так же написано что провода и кабели проложенные в трубах должны иметь возможность замены.Как вы этот пункт будете выполнять?

не вижу проблемы. Трубы думаю установить прямолинейными отрезками, над светильниками (светодиодные точечные с размерами как галогеновые) будет переход в металлорукав и спуск к светильнику - это 6-7 см, т.е. добраться до края трубы можно. На выходе из дозы надо подумать как сделать красиво, но тоже можно.

"для себя" будет достаточно гофротрубы.
защита от пожара не в трубе, а в комплексе мероприятий.

Поставьте ОГНЕУПОРНЫЙ безгалогеновый кабель FLAME-X 950 NHXH FE180/E90 3x1,5 (или 3х2,5) 0,66/1kV

Зачем что-то придумывать, если есть законное готовое решение? Только надо определится какую трубу поставить. Хотелось специально предназначенную для этого.

[AC220v]

Поставьте ОГНЕУПОРНЫЙ безгалогеновый кабель FLAME-X 950 NHXH FE180/E90 3x1,5 (или 3х2,5) 0,66/1kV

Какую температуру в состоянии выдержать этот кабель? Оч. сомневаюсь, что его изоляция устоит при вспышке в 2500-2700 градусов, а это обычная температура электрической дуги.
Другое дело, что при исправной и правильно подобранной автоматике такой вспышки просто не возникнет.

[9-1-1]

Какую температуру в состоянии выдержать этот кабель? Оч. сомневаюсь, что его изоляция устоит при вспышке в 2500-2700 градусов, а это обычная температура электрической дуги.
Другое дело, что при исправной и правильно подобранной автоматике такой вспышки просто не возникнет.

FE180 - 180 минут не плавится если вокруг пожар, E90 - 90 минут когда кабель находится непосредственно в очаге пожара (E30 - 30 минут), такие сейчас во всех новостроях на аварийном освещении и дымоудалении

может укладываться открыто, трубы не нужны

такой кабель в принципе ни при каких условиях сам не станет причиной пожара, а суть вопроса была как раз в том чтобы причиной пожара не стал кабель... а то что возгорание может возникнуть и распространиться в самих точечных светильниках, розетке или выключателе как бы даже не рассматривалось

[AC220v]

FE180 - 180 минут не плавится если вокруг пожар, E90 - 90 минут когда кабель находится непосредственно в очаге пожара (E30 - 30 минут), такие сейчас во всех новостроях на аварийном освещении и дымоудалении

может укладываться открыто, трубы не нужны

такой кабель в принципе ни при каких условиях сам не станет причиной пожара, а суть вопроса была как раз в том чтобы причиной пожара не стал кабель... а то что возгорание может возникнуть и распространиться в самих точечных светильниках, розетке или выключателе как бы даже не рассматривалось

Может загореться не сам кабель, а находящийся рядом горючий материал - как вариант, при элементарном механическом повреждении кабеля, от которого никакая изоляция не спасет.

Выводы:
1. Как ни крути, а металлическая труба надежнее.
2. Ключевую роль играет не столько материал изоляции кабеля, сколько правильный расчет электросети в целом и правильно подобранная качественная защитная автоматика.

Ради справедливости замечу, что применение качественного кабеля тем не менее оправданно.

[maxx™]

срабатывание кнопки не гарантирует качества УЗО .
выбирать нужно только оригинальные УЗО брендов типа АББ, Мюллер, проч..

Даже оригинальное УЗО может поломаться, поэтому периодически кнопку теста надо нажимать и проверять.

[GRENADER]

Такое впечатление что тут обсуждается проводка не в квартире а как минимум на атомной станции.Огнестойкий кабель,даже не провод, в металлических трубах в квартире это конечно круто.Как я погляжу обычный ВВП-2 или ВВГнг не подходит,надо именно огнестойкий и именно в металлическую трубу.Ну что ж если есть лишение деньги то какие проблемы.Тогда уж и систему пожаротушения автономную ставьте,что ж так,гулять так по полной.
Причина пожаров как все пишут короткое замыкание.Короткое замыкание,чаще всего следствие ,а причина перегрузка .Хотя перегрузить в квартире до такой степени проводку чтоб она начала плавиться это надо постараться. Случаи типа вот если я захочу включить пару обогревателей не обсуждаются. Если проложить даже огнестойкий кабель и плохо сделать соединения и поставить дешевую защиту , то он не спасет от пожара.Чтоб уж совсем исключить возможность пожара то надо брать все надлежащего качества кабель , подрозетники, автоматы ,фурнитуру итд.В катологе кайзер по подрозетникам есть подрозетник для гипсократонных стен,огнестойкий.Стоит что то около 90 грн.Что кто то купит? Я сомневаюсь.

[AC220v]

Такое впечатление что тут обсуждается проводка не в квартире а как минимум на атомной станции.Огнестойкий кабель,даже не провод, в металлических трубах в квартире это конечно круто.Как я погляжу обычный ВВП-2 или ВВГнг не подходит,надо именно огнестойкий и именно в металлическую трубу.Ну что ж если есть лишение деньги то какие проблемы.Тогда уж и систему пожаротушения автономную ставьте,что ж так,гулять так по полной.
Причина пожаров как все пишут короткое замыкание.Короткое замыкание,чаще всего следствие ,а причина перегрузка .Хотя перегрузить в квартире до такой степени проводку чтоб она начала плавиться это надо постараться. Случаи типа вот если я захочу включить пару обогревателей не обсуждаются. Если проложить даже огнестойкий кабель и плохо сделать соединения и поставить дешевую защиту , то он не спасет от пожара.Чтоб уж совсем исключить возможность пожара то надо брать все надлежащего качества кабель , подрозетники, автоматы ,фурнитуру итд.В катологе кайзер по подрозетникам есть подрозетник для гипсократонных стен,огнестойкий.Стоит что то около 90 грн.Что кто то купит? Я сомневаюсь.

При правильной защите для прокладки на негорючих поверхностях в квартире ВВП или ВВГ более чем достаточно.

[RJK]

Как по мне, у металлических труб единственное преимущество в том, что их врядли случайно высверлит какой-то левый майстр, цепляющий картиночку на месте проводки.

В остальном - ВВГ или ВВГ в гофре вполне нормально. А ВВГнг в правильной недорогой самозатухающей гофре (она по цвету чуть светлее всего говна, что продается сейчас на рынках под названием "гофра") так вообще прелесть

[GRENADER]

Я уже спрашивал,так никто и не ответил.Да гофра нужна по правилам.Но если соблюдать правила то как же быть с тем,что в правилах сказано что проводка в трубах должна иметь возможность замены.Но ВВГ даже ВВП нельзя будет поменять.Получается что одно правила выполняется,а на дргуое можно не обращать внимание?
И чем лучше проводка в гофре в которой ВВГнг,чем так в которой ВВГнг без гофры. Что дает гофра?защиту,да не очень,возможность протяжки,вроде нет.Так все таки какой смысл в гофре?

[AC220v]

Я уже спрашивал,так никто и не ответил.Да гофра нужна по правилам.Но если соблюдать правила то как же быть с тем,что в правилах сказано что проводка в трубах должна иметь возможность замены.Но ВВГ даже ВВП нельзя будет поменять.Получается что одно правила выполняется,а на дргуое можно не обращать внимание?
И чем лучше проводка в гофре в которой ВВГнг,чем так в которой ВВГнг без гофры. Что дает гофра?защиту,да не очень,возможность протяжки,вроде нет.Так все таки какой смысл в гофре?

В большинстве случаев - никакого.

[RJK]

Так все таки какой смысл в гофре?

Гофра дает отсутствие прямого контакта изоляции с штукатуркой, а следовательно, отсутствие химической реакции.
Считается, что химические соединения, входящие в состав отделочных материалов, могут повредить изоляцию либо сократить срок ее службы.

И при гофре замена кабеля упрощается в разы, поскольку наиболее уязвимое место - излом кабеля в подрозетнике, лечится несложным перепротягиванием доза-розетка. Даже при полной перепроводке придется вскрывать только углы, а не все стены.

Это мое дилетанское мнение, подкрепленное личной практикой после того, как я отказался от всех электриков

[AC220v]

И при гофре замена кабеля упрощается в разы, поскольку наиболее уязвимое место - излом кабеля в подрозетнике, лечится несложным перепротягиванием доза-розетка. Даже при полной перепроводке придется вскрывать только углы, а не все стены.

Ну, разве что если по советской моде делать по дозе над каждой розеткой и выключателем)). И при этом использовать огромного диаметра гофру.

[RJK]

Ну, разве что если по советской моде делать по дозе над каждой розеткой и выключателем)). И при этом использовать огромного диаметра гофру.

Очень уважаю советские стандарты. Чем дольше живу, тем больше понимаю их мудрость.

[AC220v]

Ну, это не то чтобы стандарт - так, просто характерное для тех времен предпочтение, имевшее своей причиной экономию проводов .
В условиях, скажем, производственных или складских помещений это достаточно оправданно, в квартире же делать десяток-два доз на комнату как минимум не вполне эстетично, да и не нужно.

[GRENADER]

Гофра дает отсутствие прямого контакта изоляции с штукатуркой, а следовательно, отсутствие химической реакции.
Считается, что химические соединения, входящие в состав отделочных материалов, могут повредить изоляцию либо сократить срок ее службы.

И при гофре замена кабеля упрощается в разы, поскольку наиболее уязвимое место - излом кабеля в подрозетнике, лечится несложным перепротягиванием доза-розетка. Даже при полной перепроводке придется вскрывать только углы, а не все стены.

Это мое дилетанское мнение, подкрепленное личной практикой после того, как я отказался от всех электриков

Я могу поспорить на что угодно,что если вы проложите тот же ВВГ в гофру вы его никогда не перетяните.Если не трудно то опишите ситуацию в которой будет необходима перетяжка,если уж на то пошло,ремонт не в счет.
По поводу контакта изоляции со штукатуркой и химической реакции с изоляцией.Это что за термоядерная смесь которая вызывает химическую реакцию у винила.Как же тогда с обоями??И уж простите как жить в такой квартире с такой штукатуркой???????