Церковь - это бизнес или служение Богу

[Makso]

Если их нет, то не стоит уходить в дебри психоанализа

тем более что этот "психоанализ" больше похож на басни пьяных старух

[Амброзий Иванович]

Браво
Фрейд и Юнг - просто дошколята по сравнению с Вашим талантом созерцать сознательное и особенно - бессознательное
Но какое это имеет отношение к теме?
Если не трудно, приведите реальные свежие факты "бизнеса"...
Если их нет, то не стоит уходить в дебри психоанализа

Хорошая иллюстрация процитированного Вами моего предыдущего поста. Вас факты не интересуют. Вы же в танке. )

[Dmitry124]

тем более что этот "психоанализ" больше похож на басни пьяных старух

Максо, зачем Вы общаетесь с пьяными старухами? разве мало девушек, ведущих здоровый образ жизни?

[СиНиЦа в РуКаХ]

До сих пор никто не может объяснить, что такое служение Богу.

Один из ключевых текстов о том, что такое истинное служение перед Богом, находится в Рим.14:17-18

  Показать скрытый текст

дочитайте до конца

«...Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей».

Здесь вполне ясно сказано о том, что настоящее служение Богу – это пребывание в праведности, мире и святости, которые даёт Святой Дух.

Рим.7:6 говорит о том, что служить Богу по-настоящему возможно только тогда, когда человек, осуждённый Законом Бога, умер для своего прошлого опыта жизни и родился заново во Христе. Только в этом случаем может начаться истинное служение Богу. «ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве».

Хотя служение Богу тесно связано с делами, которые человек совершает, дела всё-таки не являются главной составляющей, не являются основой. Ведь и атеист может совершать добрые дела, кормить и спасать бездомных животных, помогать соседям и давать деньги в фонды каких-либо пожертвований. Но служит ли он тем самым Богу? Нет. Он ведь даже не верит в существование Бога. Кому же он тогда служит? Самому себе. Его просто так воспитали: добрым, сострадательным, склонным к справедливости. Он просто не может жить как-то по-другому. Если бы его воспитали злым, завистливым, безжалостным, то он тоже служил бы самому себе, но только со знаком "минус". Однако оба они служат не Богу, но своим желаниям. И разница только в том, что у одного желания более-менее хорошие, а у другого злые.

Служение Богу начинается с признания Бога абсолютным авторитетом во всём, и прежде всего в том, каким должен быть человек. Обратите внимание: не какие дела он должен совершать, а каким он должен быть.

Каким же должен быть настоящий христианин, который желает служить перед Богом, а не перед самим собой?

Он должен ЛЮБИТЬ Бога и ЛЮБИТЬ людей.

Что значит любить Бога? Это значит жить по Его заповедям (Ин.14:15)

Что значит любить людей? Значит жить для них, будучи готовым умереть ради них (Иоан.15:13; 1Иоан.3:16)

Так вот если вы спасаете животных, но при этом в вашем сердце живёт холодность (или ещё что похуже) к людям, особенно к вашим близким родственникам и к вашим братьям и сёстрам во Христе, то все ваши действия по спасению животных для Бога – мерзость. Тогда именно к вам обращены Его слова из Ис.1:11-18

К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь.

Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.

Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!

Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.

И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь.
Я понимаю, что для вас этот отрывок может показаться непонятным, особенно если у вас нет навыка чтения Библии, поэтому я рискну дать вам небольшой комментарий относительно этих слов: Богу неприятны все жертвы, которые люди приносят Ему, если они приносят эти жертвы просто по необходимости, мол, так ведь надо, но при этом продолжают нарушать Его Закон и творят большое или малое зло по отношению к другим людям, когда они безразличны к плачу или судьбе людей. Поэтому как бы мы ни ухаживали за людьми или животными, какие бы прекрасные проповеди ни произносили, как бы великолепно ни пели, сколько бы денег на пожертвования ни давали и пр., всё это противно Господу Богу Вседержителю, если в сердце поющего, дающего, проповедующего, спасающего и пр. живёт хоть один маленький скорпиончик нелюбви к ЛЮДЯМ ( 1Ин.4:20).

Господь Иисус совершенно определённо сказал о том, что служить Ему – означает служить прежде всего людям.

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?

И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Матф.25:31-40)

[Амброзий Иванович]

Утомили эти вечные цитаты. Такое впечатление, что своего разумения нет. Одно лишь Писание вместо собственной головы. )

[супер паниковский]

Утомили эти вечные цитаты. Такое впечатление, что своего разумения нет.

Откуда у рабов своё мнение ?

[Амброзий Иванович]

Спасибо
Но во-первых, Святым духом еще нужно наполниться, никакой ритуал его не даст, а во-вторых, все остальные разве не служат Богу, просто так, без всяких церквей и условий? Разве мусульманин, буддист или атеист не под одним и тем же богом? А коровка, камень, дерево, таракан, каждая клетка? Все служат, каждый на своем уровне самим фактом своего существования, и ничего специально для этого делать не нужно. Жить и радоваться.
А "праведность и мир и радость" - да,конечно. Но в погоне за соответствием указанному гораздо легче казаться, чем быть таким на самом деле. Чем и страдают последователи любого культа, считающие что только они правильно служат Богу, и декларируемые мир и радость превращаются в ненависть и гнев против всех инакомыслящих.

У них служение Богу- это не факт существования сам по себе, но совершение неких манипуляций. И если Вам не повезло родиться в общине обладающей традицией этих манипуляций, то Богу такой человек не служит и вообще- лучше его при случае на костре сжечь, если откажется принять традицию.)

[ndin]

Вы можете высказаться лучше чем Библия? "Величие"

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 19:29 ----------

Интересно передёргиваете. Почитайте что Сергий поместил о ранней церкви, поучительно и правдиво. А получается ,по-вашему, каждый сам себе священник, церковь и Бог.

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 19:32 ----------

Слишком просто по-вашему. Почитайте Основы вероучения. Понимаю, сложно и непонятно сначала

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 19:36 ----------

Сергий! Отвечайте тогда-откуда миллиардное состояние у Кирилла( Гундяева) ,зачем оно ему и как он им пользуется. Только конкретика

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 19:43 ----------

Сергий! Вы много времени проводите в интернете и наверно всё знаете О Патриархе.... Вспомните ли контрабандный скандал начала 2000 годов с его участием-скандал замяли, повод завербовать,так ведь можно Его контролировать,а вскоре продвинули ФСБшники его Патриархом. Кирилл под контролем Путина и ФСБ .И ни шагу в сторону. Вас уже обличали во лжи на форуме и неоднократно. Читаете Послание Апостола Павла Титу-там написано каким должен быть священник

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 19:44 ----------

Извините модератор

[протоиерей Сергий]

[/COLOR]Сергий! Отвечайте тогда-откуда миллиардное состояние у Кирилла( Гундяева) ,зачем оно ему и как он им пользуется. Только конкретика

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 19:43 ----------

Сергий! Вы много времени проводите в интернете и наверно всё знаете О Патриархе.... Вспомните ли контрабандный скандал начала 2000 годов с его участием-скандал замяли, повод завербовать,так ведь можно Его контролировать,а вскоре продвинули ФСБшники его Патриархом. Кирилл под контролем Путина и ФСБ .И ни шагу в сторону. Вас уже обличали во лжи на форуме и неоднократно. Читаете Послание Апостола Павла Титу-там написано каким должен быть священник[COLOR="Silver"]

На эти вопросы здесь уже отвечали. В том числе и с опровержением мифических миллиардов...
Кстати, если не затруднит, напомните о моей неоднократной лжи...

[Makso]

[/COLOR]Сергий! Отвечайте тогда-откуда миллиардное состояние у Кирилла( Гундяева) ,зачем оно ему и как он им пользуется. Только конкретика

ну если хотите конкретики давайте тогда конкретнее о праве собственности на миллиардные состояния, есть какие-то конкретные данные об этом кроме слов?
будьте наконец-то последовательны и конкретны!

[витя11]

Утомили эти вечные цитаты. Такое впечатление, что своего разумения нет. Одно лишь Писание вместо собственной головы. )

А зачем им головы?

[Св.Михаил]

Разве мусульманин, буддист или атеист не под одним и тем же богом? А коровка, камень, дерево, таракан, каждая клетка?

А сатанист служит Богу? А Гитлер тоже служил Богу, когда евреев в газовые камеры отправлял?
Понимание того, кто служит Богу, а кто служит кому-то или чему-то другому, тесно связано с тем, во что мы верим, и такой спор может быть вечным, и в этом споре нельзя прийти к единому мнению, ведь в этом суть веры - принимать без доказательств. Но в целом я уверен, что только одна религия на Земле истинная, а все остальные - ложные. Я не считаю, что Иисус, Аллах, Кришна и Сварог - это одно и то же. Слишком их учения взаимоисключающие.

Но в контексте данной темы правильнее было бы рассматривать вопрос, является ли Церковь (христианская церковь в целом или отдельные конфессии) бизнесом или искренним служением христианскому Богу.

[ndin]

Друзья! Наберите в яндексе поиск ----------личное состояние патриарха..............я нашел 449000 страниц. а вариантов поиска было больше... а потом выскажитесь, пожалуйста! И уважаемый Сергий тоже ........неужто не читали??)))не верю....значит ложь))))

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 23:28 ----------

ПОддерживаю мнение Св.Михаила

[Амброзий Иванович]

А сатанист служит Богу? А Гитлер тоже служил Богу, когда евреев в газовые камеры отправлял?
Понимание того, кто служит Богу, а кто служит кому-то или чему-то другому, тесно связано с тем, во что мы верим, и такой спор может быть вечным, и в этом споре нельзя прийти к единому мнению, ведь в этом суть веры - принимать без доказательств. Но в целом я уверен, что только одна религия на Земле истинная, а все остальные - ложные. Я не считаю, что Иисус, Аллах, Кришна и Сварог - это одно и то же. Слишком их учения взаимоисключающие.

Но в контексте данной темы правильнее было бы рассматривать вопрос, является ли Церковь (христианская церковь в целом или отдельные конфессии) бизнесом или искренним служением христианскому Богу.

Гитлер может и служил Богу, по-своему. Наверное многие немцы так и думали в свое время. Вопрос не в том что каждый о себе по этому поводу думает, но что скажут другие. И если так получается, что все зависит от суждений, тогда какой смысл тянуть на себя простынь правоты?
Вся история человечества- это в той или иной степени история заблуждений. Вот и Гитлер попал в эту категорию, возможно и христианство рано или поздно окажется в ней. А оно окажется, так как пытается сляпать из разрозненных противоречий нечто целостное. Как показывает история ничего путного никогда из таких компиляций не получалось.

[Ull9]

Но в контексте данной темы правильнее было бы рассматривать вопрос, является ли Церковь (христианская церковь в целом или отдельные конфессии) бизнесом или искренним служением христианскому Богу.

уже говорил не раз.. очень простая мысль.

кто что видит в церкви, то она для него и есть.
кто то видет церковь как средство обогащения или удовлетворить свое тщеславие или клуб по интересам... то церковь для него и есть.
и споры тут бесконечны.

для меня церковь - это установа Христова, его тело.. но никого я переубеждать не собираюсь.

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 21:06 ----------

... и христианство ... пытается сляпать из разрозненных противоречий нечто целостное.

укажите хоть одно противоречие..

[Вадим С.]

Друзья! Наберите в яндексе поиск ----------личное состояние патриарха..............я нашел 449000 страниц. а вариантов поиска было больше... а потом выскажитесь, пожалуйста! И уважаемый Сергий тоже ........неужто не читали??)))не верю....значит ложь))))[COLOR="Silver"]

не.. ну, если яндекс тогда-да))))

и вы хотите чтобы эти 449000 страниц, которые вы даже не читали, кто-то прокомментировал?)))

количество страниц в яндексе делает любой запрос неоспоримым фактом))))

[Dmitry124]

не.. ну, если яндекс тогда-да))))

и вы хотите чтобы эти 449000 страниц, которые вы даже не читали, кто-то прокомментировал?)))

количество страниц в яндексе делает любой запрос неоспоримым фактом))))

да, но по-вашему авторитетный протоиерей Сергий судит об интересу к православию по количеству посещений православных тем) представляете?

[ndin]

модератор меня просил не нервничать. Вадим С.-вы провокатор...Прокомментируйте хотя бы Вы. Там фактов, цифр, имен,сумм много

---------- Сообщение добавлено 01.04.2013 в 13:50 ----------

Патриарх уж очень популярная личность в сети.Где апологеты патриарха?))) Пишу патриарха и думаю о-Аврааме, Исааке, Иакове-но никак не о....

[Св.Михаил]

модератор меня просил не нервничать. Вадим С.-вы провокатор...Прокомментируйте хотя бы Вы. Там фактов, цифр, имен,сумм много

---------- Сообщение добавлено 01.04.2013 в 13:50 ----------

Патриарх уж очень популярная личность в сети.Где апологеты патриарха?))) Пишу патриарха и думаю о-Аврааме, Исааке, Иакове-но никак не о....

Сергей уже говорил, что они имеют право обсуждать начальство, только если оно само попросит.

[ndin]

Интерес у людей есть к Богу. Познавать Его как личность, как Силу и как Абсолютную любовь. Сужу по себе, повседневная жизнь как то отдаляет и притупляет интерес-назовем это так. Кучи проблем, работа, семья. В Библии пишется, что Евангелие будет проповедано всем, а личное дело каждого принять Иисуса своим Спасителем или нет. Интересно сказал один из богословов- Душа человека христианка и он будет всегда тянуться к Богу.

---------- Сообщение добавлено 01.04.2013 в 14:01 ----------

По поводу критики начальства понял)))