Трындёж на околополитические темы

[Inover]

Это образчик демагогии под названием передерг на передерге и передергом погоняет.

1. Тема не просто об Одессе.
Тема называется «Одесса это Украина!».
И вопросы о том, кто такие русские и украинцы, как и на какой территории проходил этногенез этих народов непосредственно связан с данной темой.

2. К вопросу этногенеза русских и украинцев имеет непосредственное отношение вопрос о том, что русские и украинцы не являются одним народом.

3. Тезис о едином народе возникает периодически не только на данной ветке, но и на других ветках форума, причем таких, которые, казалось бы, непосредственно с этой темой не связаны.
Так что слова про «поднятие подобного вопроса» скорее уместны именно там (на других ветках).

4. Из того, что приводятся данные геногеографии о том, как и где исторически формировался русский (современное название) народ не следует, что определяется «принадлежность человека к нации лишь по биологическим/физиологическим параметрам».
Во-первых, речь идет не о нации, а об этносе.
Во-вторых, речь идет не о конкретном (единичный случай) человеке, а о народе (об усредненных данных).
В-третьих, обсуждение одного (или нескольких) характеристик этногенеза не говорит о том, что этнос определяется только лишь по одной характеристике. Не только по одной. А и по этой в том числе.

5. Это не игрушка. Это фундаментальные исследования.

6 Навешивание ярлыков нацик и т.п. в данном случае является безосновательным.

7 Навешивание ярлыков типа нацик является ничем иным как попыткой манипуляции: заставить не говорить о том, о чем некоторым слышать (и знать) совсем не хочется.

Ну хорошо, читать полностью эти статьи и исследования для доказательства этнической, генетической и прочей фундаментальной самостійності, не очень то и хочется. (потом может и почитаю) Вот ты можешь сказать - где конкретно сейчас находится этот самый полностью другой (не один и тот же с русским) народ? и какие его главные отличия из того, что сказано в тех исследованиях, если не сложно, тезисно обозначь пожалста основные пукты, ты же это исследование внимательно уже изучил...
Я хочу просто сверить, то что ты обозначишь, с тем что я вижу вокруг себя в г.Одессе... что-то из того что я наблюдаю здесь, мне все же подсказывает что украинский этногенез как-то не отсюда или не здесь находится в принципе.
Я уже не говорю о том, что если не вдаваться в исследования - отдельные украинский и русский (и белорусский) народ весьма схожи между собой и внешне и по пстроению речи (то есть мышлению)... и все ведет к тому, что корни этих народов все же одни а никак не разные, или не такие уж и разные как пытаются доказать всякими исследованиями (зачем то)

[петлюра]

В какой школе ваш ребенок не получает образование на украинском языке ? Вы зачем врете и голову людям морочите ? Если в одесских школах появилась возможность открывать русские классы , так это же не значит , что закрыли украинские !!!!

Лише одиниці серед батьків бачаться неадекватними, розмірковуючи про те, що "русский даже в Европе уже почти как английский", на відміну від "непотрібної" української. З такими завжди жваво сперечаються. "У меня ребенок русскоговорящий и русскодумающий. Но […] прек**расный преподаватель украинского языка и сильная школа в общем. И параллельно изучаем русский - так же, как и украинский. Думаю, что, наоборот, будет знать на один язык больше. Язык той страны, в которой живет. Мы живем в Украине. И этим все сказано. Можно переехать жить в Англию и не учить английский, общаться исключительно в своем маленьком мирке украинской или русской диас**поры. Но я хочу дать ребенку более обширные способности", - переконує українофобів мати з Півдня, яка вже обрала для своєї дитини українську.

Чимало з тих, хто вагається, побоюються: чи не почне дитина, що зростає в російськомовній родині й водночас відвідує україномовну школу, розмовляти суржиком? Проблему вбачають насамперед не в нездатності малюків вивчати й розрізняти кілька мов одночасно. Негаразди - в іншій, уже згаданій площині: деякі вчителі "українських" шкіл своєї мови досі не вивчили. Саме вони, на думку батьків, можуть стати причиною лінгвістичної пекельної суміші в голові дочки чи сина. "У нас усюди нині викладають суржиком, - констатують харківські батьки. - Дуже рідко вчитель розмовляє чистою українською".

До того ж після української школи випускникам часто доводиться зіштовхуватися з де-факто російським викладання у вишах. "В одесских вузах лекции читаются на русском толь**ко по одной простой причине: преподаватели не знают украинского", - розповідає колиш**ня студентка Південноукраїнського національного педагогічного університету імені Костянтина Ушинського.

"Часто викладають російською з ремаркою: "Якщо зайде завкафедри, продовжимо українською", - засвідчує в розмові з Тижнем студентка філологічного факультету Одеського національного університету іме**ні Іллі Мечникова Ганна. - Тобто розуміють, що повинні читати лекції державною, але не роблять цього. Їхня мова інколи звучить смішно - ми навіть їм підказуємо. А то й самі питають: "Ну, как это слово?.." Ще гостріше, ніж у випадку з викладачами вищих навчальних закладів проблема незнання мови постає в середовищі вчителів, особливо негуманітарних предметів (математики, біології то**що) в середній школі.

Фактор учителя

[Lissa800]

Лише одиниці серед батьків бачаться неадекватними, розмірковуючи про те, що "русский даже в Европе уже почти как английский", на відміну від "непотрібної" української. З такими завжди жваво сперечаються. "У меня ребенок русскоговорящий и русскодумающий. Но […] прек**расный преподаватель украинского языка и сильная школа в общем. И параллельно изучаем русский - так же, как и украинский. Думаю, что, наоборот, будет знать на один язык больше. Язык той страны, в которой живет. Мы живем в Украине. И этим все сказано. Можно переехать жить в Англию и не учить английский, общаться исключительно в своем маленьком мирке украинской или русской диас**поры. Но я хочу дать ребенку более обширные способности", - переконує українофобів мати з Півдня, яка вже обрала для своєї дитини українську.

Чимало з тих, хто вагається, побоюються: чи не почне дитина, що зростає в російськомовній родині й водночас відвідує україномовну школу, розмовляти суржиком? Проблему вбачають насамперед не в нездатності малюків вивчати й розрізняти кілька мов одночасно. Негаразди - в іншій, уже згаданій площині: деякі вчителі "українських" шкіл своєї мови досі не вивчили. Саме вони, на думку батьків, можуть стати причиною лінгвістичної пекельної суміші в голові дочки чи сина. "У нас усюди нині викладають суржиком, - констатують харківські батьки. - Дуже рідко вчитель розмовляє чистою українською".

До того ж після української школи випускникам часто доводиться зіштовхуватися з де-факто російським викладання у вишах. "В одесских вузах лекции читаются на русском толь**ко по одной простой причине: преподаватели не знают украинского", - розповідає колиш**ня студентка Південноукраїнського національного педагогічного університету імені Костянтина Ушинського.

"Часто викладають російською з ремаркою: "Якщо зайде завкафедри, продовжимо українською", - засвідчує в розмові з Тижнем студентка філологічного факультету Одеського національного університету іме**ні Іллі Мечникова Ганна. - Тобто розуміють, що повинні читати лекції державною, але не роблять цього. Їхня мова інколи звучить смішно - ми навіть їм підказуємо. А то й самі питають: "Ну, как это слово?.." Ще гостріше, ніж у випадку з викладачами вищих навчальних закладів проблема незнання мови постає в середовищі вчителів, особливо негуманітарних предметів (математики, біології то**що) в середній школі.

Фактор учителя

Вы знаете сколько можно привести утверждений в пользу получения образования на родном языке ? Много. Устанете читать. Так к чему это все ? К тому, что каждый в своей стране должен иметь законное и защищенное государством право обучаться на своем родном языке. А сравнение с Англией неудачное, потому как русский в Англии приезжий, а в Украине он один из государствообразущих народов, то бишь у себя дома. И дома в Украине - два языка, а не один, только лишь потому, что второму еще пока не дали статус государственного.
Но вы так и не ответили с какими проблемами столкнулась ваша украиномовная дочка при наличии украинских классов в каждой школе ?

[петлюра]

Пан Петлюра почему-то скромно умалчивает, как в 90-е - 2000-е годы в традиционно русскоязычной Одессе русские школы массово перепрофилировали в украинские, ВУЗы с самого своего основания ведшие преподавание на русском языке также заставляли переходить на мову. До абсурда доходило: в 2005 году мою знакомую пять лет учившуюся на русском языке в ОНПУ диплом заставили защищать на украинском! Бумага какая-то пришла из Киева... И это при том, что никакой материальной базы (учебники, пособия, даже специальные термины) для обучения на мове, как не было, так и нет.

терміни вони та є,але навіть у морський академії у 92 був підручник з електрообладнання для суднів написаний українською-проблемма фінансування була є і буде ,а бажання керівників які самі два слова українською не звяжутьіноді стає вирішальним ,а академію треба назвати Региональна морська академія

[петлюра]

вы тоже не понимаете разницу между национальностью и носителями языка ? Россию во все времена населяли разные национальности и все они проживали на русских территориях и являлись носителями русского языка культуры ( по мимо своей узконациональной)...так вот весь этот багаж получила Украина , и с какого-то перепугу решила ,, что русских здесь не стояло,,..........вот это и есть отрицание прав русскоязычного народа, вот об этом вопиющем невежестве мы и говорим. И еще раз напомню, что Украина получила земли Российского государства, а не Израильского. Соответственно получила главенствующий русский вместе с этими землями. И теперь не считаться с этим увы, не получится.

Пані не тільки російської імперії,а і Польщі і Румунії і Австро-Угорщіни-так що німецьку будемо вводит,прага між іншим до отримання незалежності розмовляла переважно німецькою-потім держава і школи зробили своє діло і Чехія стала чешською

[Onewinged]

Лише одиниці серед батьків бачаться неадекватними, розмірковуючи про те, що "русский даже в Европе уже почти как английский", на відміну від "непотрібної" української. З такими завжди жваво сперечаються. "У меня ребенок русскоговорящий и русскодумающий. Но […] прек**расный преподаватель украинского языка и сильная школа в общем. И параллельно изучаем русский - так же, как и украинский. Думаю, что, наоборот, будет знать на один язык больше. Язык той страны, в которой живет. Мы живем в Украине. И этим все сказано. Можно переехать жить в Англию и не учить английский, общаться исключительно в своем маленьком мирке украинской или русской диас**поры. Но я хочу дать ребенку более обширные способности", - переконує українофобів мати з Півдня, яка вже обрала для своєї дитини українську.

Чимало з тих, хто вагається, побоюються: чи не почне дитина, що зростає в російськомовній родині й водночас відвідує україномовну школу, розмовляти суржиком? Проблему вбачають насамперед не в нездатності малюків вивчати й розрізняти кілька мов одночасно. Негаразди - в іншій, уже згаданій площині: деякі вчителі "українських" шкіл своєї мови досі не вивчили. Саме вони, на думку батьків, можуть стати причиною лінгвістичної пекельної суміші в голові дочки чи сина. "У нас усюди нині викладають суржиком, - констатують харківські батьки. - Дуже рідко вчитель розмовляє чистою українською".

До того ж після української школи випускникам часто доводиться зіштовхуватися з де-факто російським викладання у вишах. "В одесских вузах лекции читаются на русском толь**ко по одной простой причине: преподаватели не знают украинского", - розповідає колиш**ня студентка Південноукраїнського національного педагогічного університету імені Костянтина Ушинського.

"Часто викладають російською з ремаркою: "Якщо зайде завкафедри, продовжимо українською", - засвідчує в розмові з Тижнем студентка філологічного факультету Одеського національного університету іме**ні Іллі Мечникова Ганна. - Тобто розуміють, що повинні читати лекції державною, але не роблять цього. Їхня мова інколи звучить смішно - ми навіть їм підказуємо. А то й самі питають: "Ну, как это слово?.." Ще гостріше, ніж у випадку з викладачами вищих навчальних закладів проблема незнання мови постає в середовищі вчителів, особливо негуманітарних предметів (математики, біології то**що) в середній школі.

Фактор учителя

Я закончил школу 10 лет назад. Учился на украинском языке, в украинской школе. Каждый год в районе 9-10 марта - "шевченковская" линейка. Все - ВСЕ! - предметы были на украинском, в том числе зарубежная литература.
И учителя на мове гутарят, и учебники есть.

К слову, был на встрече выпускников - так все те же учителя и остались. На переменах - русский, на уроке - украинский.

Так что прекращай брехать.

[петлюра]

Вы знаете сколько можно привести утверждений в пользу получения образования на родном языке ? Много. Устанете читать. Так к чему это все ? К тому, что каждый в своей стране должен иметь законное и защищенное государством право обучаться на своем родном языке. А сравнение с Англией неудачное, потому как русский в Англии приезжий, а в Украине он один из государствообразущих народов, то бишь у себя дома. И дома в Украине - два языка, а не один, только лишь потому, что второму еще пока не дали статус государственного.
Но вы так и не ответили с какими проблемами столкнулась ваша украиномовная дочка при наличии украинских классов в каждой школе ?

Україеський клас де вчителька не говорить українською!

[Dema]

Пані не тільки російської імперії,а і Польщі і Румунії і Австро-Угорщіни-так що німецьку будемо вводит,прага між іншим до отримання незалежності розмовляла переважно німецькою-потім держава і школи зробили своє діло і Чехія стала чешською

А мысль простая, что большинство граждан Украины не считают русский языком оккупанта тебе в голову не приходила...?

[Соломон Изевич]

терміни вони та є,але навіть у морський академії у 92 був підручник з електрообладнання для суднів написаний українською-проблемма фінансування була є і буде ,а бажання керівників які самі два слова українською не звяжутьіноді стає вирішальним ,а академію треба назвати Региональна морська академія

Идиёт? (говорю, как бывший курсант ОВИМУ)

[Иван Лисицын]

Я болгарскую речь понимаю ещё лучше, чем украинскую. Почему так?

[Семирек]

терміни вони та є,але навіть у морський академії у 92 був підручник з електрообладнання для суднів написаний українською-проблемма фінансування була є і буде ,а бажання керівників які самі два слова українською не звяжутьіноді стає вирішальним ,а академію треба назвати Региональна морська академія

Даже если и допустить, что по украински есть все специальные технические термины, встает простой вопрос: зачем надо было насильно украинизировать то (школы, ВУЗы и проч.), что никогда исторически украинским не было? Ты можешь ответить на этот вопрос?
P.S. Сейчас же все просто потихоньку становится на свои места, причем для желающих получать образование на украинском есть все возможности!

[петлюра]

Я закончил школу 10 лет назад. Учился на украинском языке, в украинской школе. Каждый год в районе 9-10 марта - "шевченковская" линейка. Все - ВСЕ! - предметы были на украинском, в том числе зарубежная литература.
И учителя на мове гутарят, и учебники есть.

К слову, был на встрече выпускников - так все те же учителя и остались. На переменах - русский, на уроке - украинский.

Так что прекращай брехать.

І англійську ви вивчали українською-і морву ви від аргуса відрізнити можете!

[петлюра]

А мысль простая, что большинство граждан Украины не считают русский языком оккупанта тебе в голову не приходила...?

Ахто вам сказав що польска наприклад мова окупантів-Б.Хмельницький мав дружину польку,а ось російську та і не чули тоді!

[Lissa800]

Пані не тільки російської імперії,а і Польщі і Румунії і Австро-Угорщіни-так що німецьку будемо вводит,прага між іншим до отримання незалежності розмовляла переважно німецькою-потім держава і школи зробили своє діло і Чехія стала чешською

Вводите, делайте, но только у себя в Галичине. Кто против ? Впрочем Австро-венгры и поляки постарались намного раньше, благодаря чему, мы и имеем сегодняшний украинский. Но вы, на территории Украины не одни , потомки автро-венгров-поляк...есть еще и мы, потомки русского народа, так что надо просто считаться друг с другом, и уважать равные права на язык и культуру.

[петлюра]

Я болгарскую речь понимаю ещё лучше, чем украинскую. Почему так?

Тоді скажить який вірш вивчають всі болгари у шкколі незалежно від походження

[Соломон Изевич]

Ахто вам сказав що польска наприклад мова окупантів-Б.Хмельницький мав дружину польку,а ось російську та і не чули тоді!

Вибачте, де саме не чули російську? Тоді давайте згадаємо, що в Одесі ТОДІ не чути було УКРАЇНСКОЇ. Отаке...

[Lissa800]

Україеський клас де вчителька не говорить українською!

тогда как она может вести украинский класс ? )))) не подходит учитель - перейдите к другому учителю. это претензии не к государству, и не к русскоязычным соотечественникам , а к конкретной учительнице.

[петлюра]

Вводите, делайте, но только у себя в Галичине. Кто против ? Впрочем Австро-венгры и поляки постарались намного раньше, благодаря чему, мы и имеем сегодняшний украинский. Но вы, на территории Украины не одни , потомки автро-венгров-поляк...есть еще и мы, потомки русского народа, так что надо просто считаться друг с другом, и уважать равные права на язык и культуру.

Мадам відношення до галичини ,донбасу і росії немаю і мав!

[RаntаN]

Это образчик демагогии под названием передерг на передерге и передергом погоняет.

спасибо что дали предисловие к содержанию своего сообщения.

1. Тема не просто об Одессе.
Тема называется «Одесса это Украина!».
И вопросы о том, кто такие русские и украинцы, как и на какой территории проходил этногенез этих народов непосредственно связан с данной темой.

неужели "связан"? А позвольте узнать - этногенез, да и вообще - эволюция, происходит по границам нарисованным в 19-20 веке?

2. К вопросу этногенеза русских и украинцев имеет непосредственное отношение вопрос о том, что русские и украинцы не являются одним народом.

из разных пород обезьян произошли? Ну ка, было бы весьма любопытно что такого отросло лично у Вас, как типичного преставителя какой-либо нации (я даже догадываюсь какой), чего нет не у типичного, либо представителя другой нации?

3. Тезис о едином народе возникает периодически не только на данной ветке, но и на других ветках форума, причем таких, которые, казалось бы, непосредственно с этой темой не связаны.

я так полагаю что подобный тезис может возникать в контексте самоопределения той, либо иной политической нации. Как пример тот же народ Канады или США.

Так что слова про «поднятие подобного вопроса» скорее уместны именно там (на других ветках).

неужели? А не противоречит ли это утверждение пункту 1 и 2 Вашего сообщения?

4. Из того, что приводятся данные геногеографии о том, как и где исторически формировался русский (современное название) народ не следует, что определяется «принадлежность человека к нации лишь по биологическим/физиологическим параметрам».
Во-первых, речь идет не о нации, а об этносе.
Во-вторых, речь идет не о конкретном (единичный случай) человеке, а о народе (об усредненных данных).
В-третьих, обсуждение одного (или нескольких) характеристик этногенеза не говорит о том, что этнос определяется только лишь по одной характеристике. Не только по одной. А и по этой в том числе.

короче говоря - не по одной, но и по одной в том числе, а из "усредненного
представления" о народе определяется принадлежность человека к народу...
Таки черепа мерять будете?

5. Это не игрушка. Это фундаментальные исследования.

ага. Нынче игрушки тоже производятся на основании данных "фундаментальных исследований".
Весь вопрос в применении.

6 Навешивание ярлыков нацик и т.п. в данном случае является безосновательным.

обоснуйте.

7 Навешивание ярлыков типа нацик является ничем иным как попыткой манипуляции: заставить не говорить о том, о чем некоторым слышать (и знать) совсем не хочется.

в том контексте, в котором говорите Вы - да, не хочется. Ибо это есть глупость и откровенный нацизм.
Глупость это то что некоторые индивиды, не знакомые с предметом, свято верят в зачастую откровенно фальсифицированные статейки таких же индивидов. А нацизм это то что на основании вышеописанной глупости, глупые индивиды пытаются определять принадлежность людей и территорий.

[Соломон Изевич]

Мадам відношення до галичини ,донбасу і росії немаю і мав!

А до Одеси?