| ||
Оставьте вы этих монголов в покое. Не было в орде никаких монголов. А есть теория, согласно которой так называемыми "монгольскими ханами" и были русские князья. И мне не нужна Лимборская для того, чтобы по внешности типичного татарина Марата Башарова понимать, что это не монголы. А вот глядя на украинца Черноволенко...Сообщение от At Las
Последний раз редактировалось Clift22; 22.03.2013 в 21:22.
Вы снова и снова воспроизводите замусоленные пропагандистские клише.
Не было никакой пустыни.
Если Киев стоял какое-то время в руинах, это не значит, что население с территории Украины (современное название) исчезло полностью.
Кроме того, Киев вновь и вновь (после неоднократных разорений) отстраивался.
Если бы он был разрушен полностью, то что было в нем разорять снова и снова.
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
А кто его знает, кем он потом отстраивался.Вы снова и снова воспроизводите замусоленные пропагандистские клише.
Не было никакой пустыни.
Если Киев стоял какое-то время в руинах, это не значит, что население с территории Украины (современное название) исчезло полностью.
Кроме того, Киев вновь и вновь (после неоднократных разорений) отстраивался.
Если бы он был разрушен полностью, то что было в нем разорять снова и снова.
(пойду ка я пшикну дихлофосом под кровать)
Да, это не Рио-де-Жанейро!
Первое. Мне надоели ваши мутные высказывания по типу "есть мнение".
Конкретно: Чья теория? Ссылки в студию. Причем, вменяемые ссылки, а не ссылки на надписи на заборах (в непойми чьих ЖЖ, высказывания непойми кого с форумов и т.п.)
Второе. Меня мало интересует нужна вам Лимборская или нет.
Ее мнение имеет некоторый вес, а в отношении вас есть большие сомнения.
Так что ведите себя скромнее.
Третье. Вы уже не первый раз пытаетесь указывать мне, что мне делать
(А вот это вы бросьте). теперь вот : "оставьте".
Так вот: это вы оставьте подобные замашки.
Что касается ответа по существу, то рекомендую вам вникать в суть того, что вам говорят.
Речь в моем ответе шла не о монголах, а о европеоидных чертах у татар.
Поэтому ваши слова "Оставьте вы этих монголов в покое" - это ответ по принципу лишь бы что-то написать.
Если вы не в состоянии понять о чем вам говорят, то продолжать с вами дискуссию не вижу смысла.
Если в состоянии, то читайте внимательно, прежде чем отвечать.
Последний раз редактировалось At Las; 22.03.2013 в 21:39.
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
Ты ещё и токсикоман? Теперь понятна причина твоей смайлофагии.
Бедный одинокий мальчик... Не обижайте его.
Последний раз редактировалось Kertis; 22.03.2013 в 21:39.
Инопланетянами вестимо. Кем же еще.
ну давайте, не тяните, поведайте уже наконец как русские его отстроили и украинцам подарили...
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
At Las ты гонишь вместе с профессором Светланой Лимборской - какой идиот притащит с войны чужую бабу ? Нафиг они нужны ? Своих не прокормишь .
То есть то что у татар русские гены говорит о том что это русские переселялись и смешивались с татарами а не наоборот .
И это тоже -
По тому что если Русские , Беларуссы и Украинцы не один народ то и западенцы , киевляне и одеситы это не один а три народа - у нас тоже разный генофонд .
Ну, если ты не знаешь зачем нужны, пользуясь твоей терминологией, бабы, то кто тебе доктор?
Погули, почитай про гаремы, например...
Даю подсказку:женщины нужны не только для того, чтобы их кормить...
А еще, помимо прочего, чтобы воинов рожать ...
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
1. Воинов набирают из своих и только из своих и рожают их свои бабы - и миф о рабах янычарах только миф - альтернатива своим - очень дорогие наемники .
2. Гарем или бардель в этом вопрос - дофига ражают в барделях ? Если у султана был гарем то это не значит что гарем был у кого попало .
насчет исследований генофонда не знаю, но исследования гаплогрупп говорят об обратном)
Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы протестированные украинцы наиболее генетически близки к соседствующим с ними юго-западным русским, белорусам и восточным полякам. Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по Y гаплогруппам, что указывает на общее происхождение перечисленных этносов.
Янычары - это не миф.
http://www.tatworld.ru/article.shtml?article=38§ion=
меня эта тема не очень интресует и углубляться в нее я не собираюсь.Первоначально комплектовалась из юношей, угнанных в рабство, позднее путём насильственного набора мальчиков из христианского населения.
Я обсуждал тему о финно-уграх.
Реплика про европейский вид татар (имеются в виду поволжские татары) была от Clift22.
Вот и поговорите друг с другом на эту тему.
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
нельзя ведь в конце концов так фантазировать. Какие извините украинцы?
Осведомленность императора о славянских князьях Среднего Поднестровья не должна нас удивлять, так как ко времени Юстиниана о «русах — народе богатырей» знали не только в Константинополе, но и на тысячу километров южнее, в Сирии, где Псевдо-Захария Ритор составил в середине VI века свое описание кочевников причерноморских степей и их оседлых соседей («народ рос»).
В VI веке н. э. началось грандиозное движение славянских племен на юг к Дунаю и на Балканы, изменившее всю этническую карту Европы. Подготавливалось оно не менее столетия на протяжении V и начала VI веков. В колонизационном движении приняли участие не только племена южной окраины славянского мира, но и далекие жители Верхнего Поднепровья, соприкасающиеся с балтскими племенами — предками литовцев и латышей. Взглянем на географическую карту и представим себе путь этих славян-переселенцев, заполонивших впоследствии весь Балканский полуостров. Из лесной зоны на юг они могли плыть по таким рекам, как Днепр, Десна, Сож, Березина, Припять. Все эти реки стекались к Киеву, и Киев, как замком, запирал колоссальный бассейн Днепра в четверть миллиона квадратных километров. Тот князь, который владел киевскими высотами в V веке, был хозяином положения; он контролировал поток переселенцев, мог набирать из него свою дружину, мог взимать мытную проездную пошлину. И по тем же путям, по каким двигались славяне-колонисты, слава о князе, владевшем днепровской магистралью, могла дойти и до императорского дворца в Царьграде. И дошла. Новая историческая ситуация V—VI веков потребовала и новых организационных форм. Хозяин Днепра не мог довольствоваться пристанями и торговыми местами — ему нужна была крепость.
Современные киевские археологи (П. П. Толочко, С. Р. Килиевич) на основании керамики типа «корчак» датируют этот «градок» V—VI веками н. э. И с этим можно согласиться. Как назывался этот «докиевский» Киев? Константин Багрянородный и на этот раз сообщает интересные сведения. Рассказав о том, что ладьи-однодревки сходятся к Киеву из Новгорода, Смоленска, Чернигова, цесарь пишет, что все они «собираются в киевской крепости, называемой Самбатас». Император хорошо знал Киев и упоминал его неоднократно, но в данном случае назвал, очевидно, какую-то часть города, связанную с рекой, гаванью, затоном. Уже высказывалась мысль, не является ли название киевской крепости Самбат древним именем торгового пункта, подступавшего, судя по находкам римских монет на Подоле, к самому Днепру. Это могла быть одна из небольших гор, расположенных близ Подола. Этимология слова неясна. К двум десяткам различных толкований имени Самбата можно добавить (для будущего рассмотрения лингвистами) еще одно направление мысли: есть славянское слово XI века «самобытие», обозначающее самостоятельность, естественность.
Град князя Кия на горе не разрастался в то время; тогда была пора не строительства, а походов, не производства, а трофеев. Но историческая роль Киева начиная с этого времени непрерывно возрастает. По всей вероятности, именно в это время происходит слияние в один большой союз нескольких лесостепных славянских племен: руси (по рекам Роси и Днепру), северян (по Десне и Сейму) и полян, живших севернее Руси, вокруг Киева. Первенство в новом союзе, можно думать, первоначально принадлежало русам. Союз среднеднепровских славянских племен назывался Русью, «Русской землей» (в узком смысле), но столицей этого союза становится Полянский Киев, что потребовало от летописца специального пояснения: «Поляне, которые теперь называются Русью», но он же назвал Киев «матерью городов русских». Дальнейшие события в восточнославянском мире подтвердили устойчивое положение Киева как главного центра объединения и защиты славянства.
Академик Б. Рыбаков
И что это доказывает? Что поляки с русскими - один народ?
Общее происхождение по Y гаплогруппам может быть у нескольких народов.
По той же ссылке:
Данные по изучению и разнообразию Y хромосомных гаплогрупп
В результате изучения Y гаплогрупп украинцев были выявлены следующие— C3, E1b1b1, G2, I1, I2, J1, J2, N1c1, Q1, R1a1, R1b1 и T.
Наиболее часто встречающимися были гаплогруппы R1a1, I2a, E1b1b1, N1c1, I1. Доминирующей гаплогруппой Y-хромосомы (то есть комбинацией аллелей генов, дислоцированных на Y-хромосоме, имеющих общее происхождение от единого общего предка) протестированных украинцев является гаплогруппа R1a1 — около 54 %.
Эта гаплогруппа имеет возраст не менее 10 тысяч лет и является подгруппой гаплогруппы R1, наиболее распространённой на территории всей современной Европы и которую генетики склонны трактовать как «индоевропейскую», хотя при этом надо отметить высокую степень распространения гаплогруппы R1a1 и среди некоторых тюркских народов.
Последний раз редактировалось At Las; 22.03.2013 в 22:51.
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
Мы в данном случае говорим что мы один народ Русские , Украинцы и Белорусы уже по тому что у нас там родня и не важно кто были изночально наши предки а если нет то у одесситов-южан общего с западенцами и киевлянами совсем нет - да и у киевлян с западенцами не считая тех кто понаехал в Киев .
А про янычар во многом все таки миф - ты лучше не слушай тех кто что то пишит а сам подумай что значит янычары по русски или если хочешь по украински .
это доказывает общее происхождение южных русских, украинцев и белорусов
т.е. то, что вы пытались опровергнуть, ссылаясь на "исследования генофонда"
М-дя... проворонили метастазы.
Розенберг даже не рассчитывал на такое в самых сладких снах.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ой. Мало ли кто, где сумел свой след оставить)))
Примерно в это же время (точно оно, к сожалению, не обозначено, может быть, это рубеж VIII—IX веков) происходит перерастание днепровского союза в суперсоюз, объединяющий несколько союзов славянских племен. Летопись перечисляет их: «Русь, Поляне, Древляне, Полочане, Дреговичи, Север». Все они входят в общее понятие Руси. Это почти половина восточных славян. Такой союз, охватывавший территорию около 120 000 квадратных километров и простиравшийся на 700 километров на север, вплоть до Западной Двины, или уже был настоящим государством, или становился им.
Так родня есть и в Польше. Поляки с украинцами - тоже один народ?
Для понимания исторических процессов - важно
Угу, у одесситов (многих) есть родня в Израиле. Может лучше с ними объединимся в один народ?
А если серьезно, то одесситы - не народ. Жители отдельно взятого одного города в пределах современного многомиллионного государства - не народ.
Не надо подменять понятия.
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
Ясненько....
То есть как только начинаешь говорить на государственном языке, сразу особые гаплогруппы появляются....
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки