| ||
Аргументация ссылкой на Википедию, которую я уже пяток раз просматривал до вас?Сообщение от OnlyS
Если вы наивно считаете, что я вам, уже наверное пятидесятому по счету "ыксперту", что либо должен доказывать - предлагаю проследовать в садик, а именно в профильную тему про голод 30х на этом форуме.
Если как обычно, ыксперту лень, начать можно с простого:
Но при этом следует помнить - разжевывать всё каждому встречному баянисту и байкоплету я не собираюсь
Последний раз редактировалось RJK; 14.03.2013 в 00:26.
Нет, не указано... Но Вы ведь не откажете в просьбе, не так ли? Если, конечно, Вас это не сильно затруднит - ведь Вы уже приводили эти данные, значит, они у Вас есть?
Или нет?
в правилах форума рекомендуется для начала ознакомиться с содержанием темы, прежде чем задавать вопросы. поэтому откажу.
О! Это хорошее начало для аргументированного спора... если, конечно, отбросить явно хамское упоминание про детский садик... ну да ладно - с кем только не приходится иметь дело!Аргументация ссылкой на Википедию, которую я уже пяток раз просматривал до вас?
Если вы наивно считаете, что я вам, уже наверное пятидесятому по счету "ыксперту", что либо должен доказывать - предлагаю проследовать в садик, а именно в профильную тему про голод 30х на этом форуме.
Если как обычно, ыксперту лень, начать можно с простого:
А теперь можно что-то подобное про урожаи в тех годах??? Если не затруднит, то с указанием объёмов заготовок зерна, потерями при сборе и хранении, а также объёмами оставленных в крестьянских хозяйствах зерна?
Поймите, вот тут уже всё сотню раз обсуждалось.
Возможно, я был слишком резок, простите, но каждый месяц кто-то упорно заваливает и поднимает древнейшие баяны.
Я в итоге даже отписался от той темы, так теперь здесь это всплывает.
Вот даю короткие ссылки:
множество документов и аналитики, в большинстве случаев логичной:
http://ihistorian.livejournal.com/
Часть сканов из архивов РФ, собранных в раскрытом виде
http://mikle1.livejournal.com/3111743.html
Можно и на самом ресурсе взять, там гораздо больше, но устанете раскрывать.
Сборник документов - никаких статей, только документы:
http://istmat.info/statistics
Для начала должно хватить.
Вот тут приводят бесконечные статистические данные, о том как хорошо было в стране советской жить и про то какой тов.Сталин молодец, доля правдя в этой статистике все таки есть, но есть одно большое НО, страна которую строил тов.Сталин распалась, практика показала, что после социализма наступает не коммунизм, а олигархический капитализм. И из этого можно сделать вывод, что все к чему стремился тов.Сталин, это просто бессмысленная потеря времени и жертв, т.к. сейчас видно, что многие так называемые капиталистические страны, предлагают уровень жизни и социальных стандартов гораздо выше, чем мог предложить Советский союз, и они к этому пришли не с помощью революций и диктатур пролетариата, а с помощью эволюции. Можно сколь угодно долго говорить об кризисе перепроизводства, об гибели капиталистического строя - социалистический строй умер гораздо раньше, и это и есть суровая правда жизни и вердикт тов.Сталину.
Да, есть.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Такой большой, а в сказки веришь (с).
О! Спасибо! Оказывается - с Вами можно иметь дело!
Учитывая, что мне вставать в 5 утра, сегодня конечно-же не буду это штудировать... Но как только появится время - обязательно просмотрю....
Вам же предлагаю просмотреть нижеследующие источники, исходя из которых Вы сможете понять, что реальной статистики в то время просто не могло быть.... И дело даже не только в том, что статистика умышленно искажалась ( за это очень сурово наказывали вплоть до расстрела), но хотя-бы из-за недостоверности самих методов оценки урожайности и потерь: Методология, использовавшаяся до конца 20-х годов, основывалась на ещё дореволюционных методах (ибо свою ещё не разработали), и как раз в рассматриваемый период происходила переориентация на новые.... Как всегда в таких случаях, смена методологий, а зачастую использование обоих, вносила сумятицу и некорректные оценки урожайности. Кроме того, по некоторым данным существовали 3 статистики - для высшего руководства, для средних чиновников, и собственно для населения.... Поэтому исследователям того времени приходилось использовать косвенные методы оценки, что - согласитесь - никак не способствовало точности данных.
Урожаи 30-х или украденные достижения
Урожай 1932 года и голод 1933 года (Марк Таугер, США)
Голодомор ~Урожай 1932 года и голод 1933 года
ГОЛОД В СССР. 1929–1934. Т. 1: 1929 – июль 1932: В 2 кн.
Часть четвертая. Первая половина 1932 года. Нарастание голодного кризиса [Док. №№ 437–721]
Проект «Исторические Материалы» Реакция центра и региональных властей на продовольственные трудности и голод. Документы о хлебофуражных ресурсах СССР в первой половине 1932 г.
а можно конкретно? в мире существует Х стран. Многие так называемые? капиталистические, это сколько ????
и каков процент этих стран?
Будет весьма просто и доходчиво.
что так? Неужели не понравилось за У.Чечилля?
Не-е... Если Вы и далее не признаете гениальность и непогрешимость РЖК, а также не склонитесь перед его всеподавляющим авторитетом - он Вас поставит в игнор (якобы), как когда-то меня
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Вы не поверите... но во время войны Георг VI точно так же измывался над населением Англии...
Более того - если в СССР это измывательство прекратилось в 1947г, то в Англии - только в 1953-54гг...
я знаю, что она ответит: ей плевать на Англию.
мамаша большая любительница рассматривать сферических коней в вакууме.
Страна которую строили цари - Российская империя - распалась. После социализма в Чехии и др. бывших не настал олигархический кап-зм, а только в РФ и Украине. Народ такой, мы не чехи и не немцы.
Все к чему стремился Сталин - это то наследство которое получила Украина бесплатно от СССР - промышленность, социалку, науку, культуру и армию. Сами демократы НИЧЕГО из вышеперечисленного не построили, одни супермаркеты с импортным товаром.
При Сталине социализм не умер, страна стала промышленной и ядерной державой, членом Сов.беза ООН с правом вето, культурной и научной державой, а умер социализм при сопливом и безмозглом горбачеве.
К этому пришли лишь несколько стран, то есть наций. А это ВСЕ германские нации: Германия,Англия, Австрия, Швеция, Голландия, ,Дания, Норвегия, Исландия и основанные англичанами США, Канада,Австралия и Нов.Зеландия.
Плюс романские нации: Франция и Италия. Много позже и гораздо хуже - Испания и Португалия.
Плюс азиаты - Япония,Ю.Корея и китайские Сингапур,Гонконг и Тайвань. ВСЁ !
Какие нации такие и результаты. Остальные, к примеру Южная Америка, в отстающих, хоть и не было у них коммунистов.
Славяне Европы тоже в отстающих были всегда и за последние 20 лет ничего толкового не показали.
Мы никогда ни при каких царях генсеках не жили хорошо , а при президентах и вовсе позор на весь мир. Такой уж неорганизованный мы народ.
Однако все максимальные успехи у нас были ТОЛЬКО при КПСС. Ни ДО ни ПОСЛЕ у нас ничего путного не было.
Последний раз редактировалось Кайзер; 14.03.2013 в 12:02.
Марк Таугер... офигенный источник. Этот америкос в СССР вообще был? Вы где такое барахло откапываете? Видимо это америкос лично был в архивах и все там подсчитал.
О-о-о, этот источник и вовсе супер - А.Яковлев. Брехливее него только американец Конквест -автор и духовный отец голодомора.
Это ж яковлев говорил про 40 или еще больше миллионов жертв Сталина?
Я бегло осмотрел список, к первой ссылке вопросов почти нет, а вот на второй же ссылке увидел второй абзац:О! Спасибо! Оказывается - с Вами можно иметь дело!
Учитывая, что мне вставать в 5 утра, сегодня конечно-же не буду это штудировать... Но как только появится время - обязательно просмотрю....
Вам же предлагаю просмотреть нижеследующие источники, исходя из которых Вы сможете понять, что реальной статистики в то время просто не могло быть.... И дело даже не только в том, что статистика умышленно искажалась ( за это очень сурово наказывали вплоть до расстрела), но хотя-бы из-за недостоверности самих методов оценки урожайности и потерь: Методология, использовавшаяся до конца 20-х годов, основывалась на ещё дореволюционных методах (ибо свою ещё не разработали), и как раз в рассматриваемый период происходила переориентация на новые.... Как всегда в таких случаях, смена методологий, а зачастую использование обоих, вносила сумятицу и некорректные оценки урожайности. Кроме того, по некоторым данным существовали 3 статистики - для высшего руководства, для средних чиновников, и собственно для населения.... Поэтому исследователям того времени приходилось использовать косвенные методы оценки, что - согласитесь - никак не способствовало точности данных.
Урожаи 30-х или украденные достижения
Урожай 1932 года и голод 1933 года (Марк Таугер, США)
Голодомор ~Урожай 1932 года и голод 1933 года
ГОЛОД В СССР. 1929–1934. Т. 1: 1929 – июль 1932: В 2 кн.
Часть четвертая. Первая половина 1932 года. Нарастание голодного кризиса [Док. №№ 437–721]
Проект «Исторические Материалы» Реакция центра и региональных властей на продовольственные трудности и голод. Документы о хлебофуражных ресурсах СССР в первой половине 1932 г.
Уже можно смело считать, что Джеймс Мейс лжет.Джеймс Мейс, основной руководитель расследования обстоятельств голода в Украине, проведенного конгрессом США, приводит цитаты из «постсталинской» статистики, доказывая, что этот урожай был выше, чем в 1931 или 1934 году. Он ссылается на работы советских историков, в которых 1931 год представлен более тяжелым, чем 1932-й по причине засухи. Исходя из этого, он и заявляет, что урожай 1932 года не мог стать причиной массового голода.
То что выделено зерна на посевы было не меньше, чем в прошлые сезоны - это факт, а вот собрано - тут явная ложь про нормальный урожай.
Как можно двигаться дальше, если буквально с самого начала второй ссылки начинается брехня?
Пусть даже автор красиво ее отодвигает - мол, это не я, это Мейс сказал. Зачем тогда ложь Мейса процитирована?
В конце концов, есть материалы про невыполненные и даже наглухо заваленные планы по сбору урожая, есть свидетельства о низкой урожайности в этом году.
А в статье почему-то всё наоборот.
Я выделил то, что Ваша совесть Вам позволяет
Предлагаю по вопросу голода в первую очередь ознакомиться с исчерпывающим письмом Живанова из Украины, которое объясняет очень многое, если его ВНИМАТЕЛЬНО прочесть.
Я собрал оттуда некоторые цитаты и выделю самое главное в письме:
Фактически, картина во всей красе - на фоне самодурства на местах и лакейства райкомов некая сила в глобальном масштабе проводит действия по подготовке мятежа, укрепления кулацкого движения, уничтожения колхозов и государственного переворота.Косиору
Вы превратили украинскую парторганизацию в стаю попугаев, которые зазубрили, что говорить "нереальный" нельзя
Эти попугаи в прошлом году оставили украинское крестьянство без куска хлеба
Вы хотя бы посчитали сколько у нас умерло
Вы хотя бы потрудились и собрались с мужеством подсчитать эти жерты и познакомить Москву с "результатами"
Мы угробили окончательно украинское сельское хозяйство, не говоря о колхозах
у каждого красноармейца или дети померли от голода, или отцы
Украинские коммунисты ... жандармы на селе. Они обеспечили все условия для пана и кулака
База для контрреволюции увеличилась до 95%
Вы не знаете настроения честно преданой революции части партии, они притиснуты к стенке не могут рта открыть
Горлохваты, прохвосты и контрреволюционеры правят партией и ведут в пропасть всю страну
Это год последний для нашего села
Наши поля опустели, заросли бурьяном
Производительность труда равна 20% 1928г.
Трудодень фикция с которой крестьянин смеется
Он больше не верит партии
Крестьянин не ребенок, он умнее тысячи тех дураков, которые им сейчас командуют
В нашей партии сейчас работают контрреволюционеры, а вы вожди объективно выполняете их волю,
не интересуясь и не проверяя реальность планов. Слово реальность у нас сейчас не имеет никакой реальности,
потому что никто не учитывает наличность ни земли ни урожая, а просто план пришел центр прислал
Весной у нас работать некому будет, обманутый дважды крестьянин в третий раз не поверит
Рабочих "красной звезды" приводят в больницу опухших от голода.
Спросите врачей и предупредите, что за правду им ничего не будет, они скажут вам в каком положении находится рабочий...
Если у вас не хватат мужества довести до сведения Москвы о положении Украины, то пошлите это число туда
Ведь за последствия разрушенного хозяйства отвечать будете Вы.
Это метод "стимулирования" - ... голод как метод привлечения на бесплатную работу
Раскулачивали село оставляя село без опытных людей, посылая туда оболтусов неспособных руководить хозяйством
Такие издевательства... делают "носители" ленинизма, крестьянин готов на всё, лишь бы покончить с таким "социализмом"
Необходимо остановиться пока не поздно. Проверить обмолот сравнить с планом
"все что уродило для государства а колхозник должен питаться духом святым" такая политика у нас второй год проводится
В 1930 году наши колхозники показали чудеса, героизм борьбы за хлеб
Но последние два года партия окончательно противопоставила себя селу
бездушное администрирование ... беззаботность к колхознику
Позаботились ли вы узнать, что кушает и чем живет наш крестьянин?
Об этом у нас запрещено говорить, а московские не боятся бо этом в газету писать
Нужно показать, что в колхозе живется лучше, чем в индивидуальном хозяйстве, мы до
31 года это показали, а в 31-32 году будто нарочно показали "а, попался", и начали над нами издеваться.
При этом, обращаю внимание, до 31 года было всё нормально - и колхозы работали, даже лучше чем единоличники.
А вот с 31 года странная ситуация - наверх все бодро рапортуют, что всё отлично, всё замечательно, а внизу, на местах, всё усиливается и усиливается раскол.
Получается так - правительство в 1932 году от рапортов рассчитывает на нормальный урожай, планирует даже экспорт, потому что планы - ого го, а за радостным хором рапортующих наркомов, заткнувших рты тем, кто снизу пытался с ними спорить, не слышен крик о помощи.
И не слышен он будет еще очень долго, потому что даже с началом голода наверх будут идти отчеты что "всё замечательно, всё хорошо, прекрасная маркиза, просто небольшие трудности", и Сталину придется в этой ситуации задействовать даже ОГПУ в качестве разведчиков на Украине, чтобы сформировали автономную комиссиию и наконец выяснили, всё там здорово или там таки полная жопа.
А ситуация нешуточная - как говорится в письме, у каждого солдата армии, основной защиты государственности, умирают от голода близкие.
Что сделает такая армия, как не развернет штыки?
Голод 1932-1933 года шел отнюдь не от Сталина, он был заточен чтобы как раз ударить по Сталину.
Об этом была в курсе и Англия, которая вовремя подкатила клинок предателям, в самый острый момент голода прекратив торговлю с СССР.
Знали, суки, что есть шанс СССР добить. Но у них тогда не получилось. Получилось только в 1985.
Последний раз редактировалось RJK; 14.03.2013 в 13:43.
Как смеешь ты слова такие говорить о безвинной жертве сталинских кровавых репрессий?
Отака фигня,малята... Безгрешен был ...После смерти Сталина Косиор был реабилитирован советским правительством 14 марта 1956 года.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки