Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Marsianin]

поехали...
1.Русский Общевоинский Союз (РОВС), который 12 сентября 1941 года в Белграде создает Отдельный Русский Корпус (ОРК) под командованием шефа русской эмиграции в Сербии генерала Добровольческой Русской Армии М.Ф.Скородумова.
2.В марте 1942 г. в поселке Осинторф (Белоруссия) началось формирование Русской Национальной Народной Армии (РННА), куда поначалу вошли военнопленные из ЗЗ-й А, 1-го Кавалерийского корпуса и 4-го Воздушно-десантного корпуса ЗФ.
3.Власов и власовцы – Российская Освободительная Армия (РОА).
4.добровольческий полк «Десна» в районе Бобруйска в июне1942 г. действовал 1-й Восточный Запасный полк, в Витебской области – бригада Каминского и др.
5.Летом 1942 г. гитлеровские войска вступили в пределы казачьих областей Дона, Кубани, Терека. Казачьи структуры получили разрешение немецких властей на формирование батальонов, полков и дивизий. 1-я Казачья дивизия
6.На временно оккупированной территории России, Украины и Белоруссии действовал Национально-Трудовой Союз (НТС).
7.организации «Самообороны» («Самааховы»). В 1942 году по всей Белоруссии были созданы такие формирования, предназначенные в основном для борьбы с партизанами.
8.а «Белорусская Краевая Оборона» (БКА)
9.1-я Белорусская Гренадерская бригада СС «Беларусь».
10.«Всеукраинская Освободительная Армия» (ВОА), «Украинская Повстанческая Армия» (УПА), «Украинская Национальная Армия» (УНА).
11.Дивизия «Вильна Украина»
12.«Украинскую Национально-освободительную Армию» (УНСО),
13.«Литовский легион»,
14.«Литовский территориальный корпус» (ЛТК) – 19 тыс. человек.
15.«Латвийский легион»,
16.«Эстонский легион»
17.«Туркестанский Национальный комитет» (ТНК)
18.«Туркестанского легиона». В «Легион» вошли только узбеки, казахи, туркмены, таджики, киргизы
19.«Мусульманские комитеты» и «Татарские национальные комитеты», которые в этом же 1942 г. направили 8684 крымских татар
20. Кавказские горцы
21.В августе 1943 г. в Калмыкии создаётся Корпус из калмыков,
22.азербайджанцев, грузин и армян. Из азербайджанцев немцы сформировали Корпус Специального Назначения «Бергман» («Горец»),
и что все эти люди не из СССР и воевали не против Сталина и режима.

Теперь понятно кто твои герои. А расскажи-ка, как они доблестно воевали, в каких операциях принимали участие, какие достижения?

[Че Бурашка]

моя бабушка в 1980 утеплила летнюю веранду кирпичом и 5 лет к ней ходили измеряли на сколько сантиметром она выступила,хотя разрешение поселковый совет на утепление веранды дал, так райисполком за 5 лет не мог определится,сносить постройку или оставить. И пол стены было разобрано чтобы показать,что она утеплила деревянную веранду.И этому я личный свидетель.Если не знаете проблем, которые были у людей, то не умничайте.

где-то протупила твоя бабушка. другие люди в это время вполне себе строились.

[Кайзер]

поехали...
1.Русский Общевоинский Союз (РОВС), который 12 сентября 1941 года в Белграде создает Отдельный Русский Корпус (ОРК) под командованием шефа русской эмиграции в Сербии генерала Добровольческой Русской Армии М.Ф.Скородумова.
2.В марте 1942 г. в поселке Осинторф (Белоруссия) началось формирование Русской Национальной Народной Армии (РННА), куда поначалу вошли военнопленные из ЗЗ-й А, 1-го Кавалерийского корпуса и 4-го Воздушно-десантного корпуса ЗФ.
3.Власов и власовцы – Российская Освободительная Армия (РОА).
4.добровольческий полк «Десна» в районе Бобруйска в июне1942 г. действовал 1-й Восточный Запасный полк, в Витебской области – бригада Каминского и др.
5.Летом 1942 г. гитлеровские войска вступили в пределы казачьих областей Дона, Кубани, Терека. Казачьи структуры получили разрешение немецких властей на формирование батальонов, полков и дивизий. 1-я Казачья дивизия
6.На временно оккупированной территории России, Украины и Белоруссии действовал Национально-Трудовой Союз (НТС).
7.организации «Самообороны» («Самааховы»). В 1942 году по всей Белоруссии были созданы такие формирования, предназначенные в основном для борьбы с партизанами.
8.а «Белорусская Краевая Оборона» (БКА)
9.1-я Белорусская Гренадерская бригада СС «Беларусь».
10.«Всеукраинская Освободительная Армия» (ВОА), «Украинская Повстанческая Армия» (УПА), «Украинская Национальная Армия» (УНА).
11.Дивизия «Вильна Украина»
12.«Украинскую Национально-освободительную Армию» (УНСО),
13.«Литовский легион»,
14.«Литовский территориальный корпус» (ЛТК) – 19 тыс. человек.
15.«Латвийский легион»,
16.«Эстонский легион»
17.«Туркестанский Национальный комитет» (ТНК)
18.«Туркестанского легиона». В «Легион» вошли только узбеки, казахи, туркмены, таджики, киргизы
19.«Мусульманские комитеты» и «Татарские национальные комитеты», которые в этом же 1942 г. направили 8684 крымских татар
20. Кавказские горцы
21.В августе 1943 г. в Калмыкии создаётся Корпус из калмыков,
22.азербайджанцев, грузин и армян. Из азербайджанцев немцы сформировали Корпус Специального Назначения «Бергман» («Горец»),

и что все эти люди не из СССР и воевали не против Сталина и режима.

Очень же их много было Кстати, немцы их считали предателями, как и мы. Но для вас похоже, ни были патриотами

А почему остальные 11 миллионов солдат Красной Армии не повернули оружие, танки и самолеты против Сталина? Боялись ОДНОГО Сталина или уважали его?

А почему на военном параде 7 ноября 1941г., когда враг стоял у ворот Москвы, тысячи вооруженных солдат и народно-ополченцев не стали стрелять в своего "мучителя"- Сталина?
Получается, что тысячи вооруженных солдат и народно-ополченцев на параде 7 ноября 1941г. или боялись ОДНОГО Сталина и кучки его охраны или уважали его

[Кайзер]

главное в другом, что вы поняли кто был в окружении Сталина, трусы и предатели.

Окружение Сталина - это несколько десятков людей, а в стране жило 180 миллионов человек. КТО им мешал пойти против Сталина?
Кто мешал Красной армии пойти против Сталина?

[Кайзер]

))) ага собирая накладные на гвозди, песок,бетон, кирпич ,доски, известку и прочие материалы, а потом усердно доказывали, на какие деньги все покупалось и строилось.

Видно вы кому-то там сильно насолили, что вас так мучили. ВСЯ страна строила дома и гаражи и не помню, что ВСЕХ проверяли или вымогали взятки.
В основном ВСЕ перечисленное либо выписывалось с предприятия, где работали либо покупали ворованное. Но поскольку в колхозах выписать бетон или кирпич невозможно, то покапали у городских, которые возили всё это по улицам на грузовых машинах. Сам все это видел школьником.

[Пинсах Нахумович]

вы,очки оденьте! Я ответила на выделенные слова.
Семья моя жила в Одессе и до революции.
Может вам и французская или немецкая мебель нужна была , а я в 1986 году ходила к мебельному и записывалась в очередь на украинскую мебель(жилую комнату) и ждала ее год.
Мужик,если вы не в курсах, то не свистите.При Хрущеве,кто имел частный дом с огород и садовыми деревьями,платили налог на урожай и никого не волновала продаете вы фрукты и овощи или нет.
Вы вообще с родственниками общались,как им жилось после войны и при Хрущеве.

снова треп. Ваши коллеги все время кричат, что большевики были против ЧАСТНОЙ собственности. А у Вас оказывается у людей были частные дома, да с огородами.
Вы бы ноты подкорректировали.
На поселке Большевик все в частных домах и деревьях. Интересно, как они обошли налоги о которых Вы говорите?

[Пинсах Нахумович]

а Большой Фонтан это не город, другая станица? Я понимаю,что у приезжих только ул. Ленина это город.

очередное не знание истории города.
Еще в шестидесятые, пусть и после хруща, район в нынешних пределах пр-та Шевченко носил название Голопузовка.
Фонтан, был застроен частными домами. А к какому городу относились Корсунцы? Или это не фонтан? А что с поселком Китобоев? Тоже город? А на 16 фонтана, еще пару лет назад на ул.Золотой берег, номер не помню, базировался поселковый совет.
Думай тетя.
ах да. На четвертой Л.Д или по советским временам Черноморской дороги, до девяностых годов располагался колхоз им.К.Либкнехта.
Вот так, то.
так, что в презжие ты сама себя определила.

[Пинсах Нахумович]

после вероломного вторжения Гитлера на СССР было выпущено из тюрем около 3 тысяч старших офицеров, среди которых были будущие маршалы К.К. Рокоссовский и К.А. Мерецков, будущие выдающиеся военачальники – А.В. Горбатов, Г.Н. Холостяков, К.К. Богданов, Н.М. Хлебников, Б.Л. Ванников и это Сталин извинялся? Вам самому не смешно за свои слова?!
Давайте вас сошлем на пару лет в Сибирь лес рубить или урановые рудники,а потом выпустим и будем извиняться,вам от этого легче станет?

а давайте вы не будете делать предложений и пулять не проверенными данными?
Что у вас с рукописями? Разобрались?
Теперь новый пассаж-ПОСЛЕ....
Смотрим

22 марта 1940 года был освобождён в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован. К. К. Рокоссовского полностью восстанавливают в правах, в красноармейской должности и в партии, весну проводит с семьей на курорте в Сочи. В том же году с введением генеральских званий в РККА ему присваивается звание «генерал-майор».

и что видим? Не после, а до.
и еще.

По некоторым предположениям, Рокоссовский был этапирован в лагерь[2][20]. Есть версия, что всё это время Рокоссовский находился в Испании в качестве военного эмиссара под псевдонимом, предположительно, Мигель Мартинес (из «Испанского дневника» М. Е. Кольцова)[21].

будем и дальше мемориялцев пиярить?????

[Пинсах Нахумович]

Именно так.

У меня знакомый когда-то был переведён из Дунайского пароходства в ЧМП, так рассказал каким шоком для него было узнать о тотальной коррупции, которая царила в ЧМП.

стоп. А теперь просто вопрос. Дунайское пароходство находилось в другой стране?
или о том о чем Вы говорите, было присуще всей стране? Или это таки особенности города?

[Кайзер]

22 марта 1940 года был освобождён в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован. К. К. Рокоссовского полностью восстанавливают в правах, в красноармейской должности и в партии, весну проводит с семьей на курорте в Сочи. В том же году с введением генеральских званий в РККА ему присваивается звание «генерал-майор».

Не знал. Полезно.

[BWolF]

стоп. А теперь просто вопрос. Дунайское пароходство находилось в другой стране?
или о том о чем Вы говорите, было присуще всей стране? Или это таки особенности города?

Это особенности людей.
При любом строе, сделать фактически такое положение вещей, которое будет фактически удобно живущим.

То есть, на словах они могут говорить о чём угодно, но вот дела покажут кто к чему стремился.


Взять, к примеру, Китай: одни работают и зарабатывают, строя великий Китай (средняя зарплата в котором уже выше, чем на Украине), другие же воруют и их расстреливают на площадях.
Через полвека потомки одних и других будут рассказывать о жизни в совершенно разных странах, хоть название и местоположение будут точно совпадать....

Средняя зарплата в Китае
29.10.2012

Если проанализировать уровень заработка в КНР, то средняя зарплата в Китае на сегодняшний день составляет приблизительно 3874,008 юаня или 620 долларов.

[Пинсах Нахумович]

Это особенности людей.
При любом строе, сделать фактически такое положение вещей, которое будет фактически удобно живущим.

То есть, на словах они могут говорить о чём угодно, но вот дела покажут кто к чему стремился.


Взять, к примеру, Китай: одни работают и зарабатывают, строя великий Китай (средняя зарплата в котором уже выше, чем на Украине), другие же воруют и их расстреливают на площадях.
Через полвека потомки одних и других будут рассказывать о жизни в совершенно разных странах, хоть название и местоположение будут точно совпадать....

спасибо за развернутый ответ. Но вывод какой?
Все пустить на самотек, как в Украине? За коррупцию закрыть мелочь? А верхи не трогать? Или не взирая ни на какие заслуги, как при Сталине или Китае современном, наказывать?

[S_]

поехали...

Под народом обычно принимают большинство. Власов хорошо сражался под Москвой. Значит не был изначально врагом. Вся его "армия" - это люди, которых немцы боялись использовать, так как большая часть из них боролась за свою жизнь, а не против Сталина. Западные украинцы и прибалты - это народ, который был относительно долгое время оторван от России и присоединен буквально перед войной и народа этого лишь малая часть.

Поэтому выходит, что настоящих борцов с "режимом" было мизер. Народ любил Сталина и это факт.

[уник]

Под народом обычно принимают большинство. Власов хорошо сражался под Москвой. Значит не был изначально врагом. Вся его "армия" - это люди, которых немцы боялись использовать, так как большая часть из них боролась за свою жизнь, а не против Сталина. Западные украинцы и прибалты - это народ, который был относительно долгое время оторван от России и присоединен буквально перед войной и народа этого лишь малая часть.

Поэтому выходит, что настоящих борцов с "режимом" было мизер. Народ любил Сталина и это факт.

Обожал....

[BWolF]

Но вывод какой?
Все пустить на самотек, как в Украине? За коррупцию закрыть мелочь? А верхи не трогать? Или не взирая ни на какие заслуги, как при Сталине или Китае современном, наказывать?

Вывод таков, что всё идёт по спирали.

Когда народу станет невмоготу выживать, он сменяет власть.
Под "невмоготу выживать" я понимаю не невозможность съездить в отпуск в Турцию или отсутствие папайи в холодильнике, а именно физическое выживания себя самого и своих детей.
Когда есть выбор умереть просто так или умереть, отводя смерть хотя бы от своих детей - только тогда народ и идёт на радикальные преобразования.

Затем выжившие организуют справедливое (с их точки зрения победителей) общество и воспитывают своих детей в духе того, что иное невозможно и опасно.

Их дети воспитывают своих детей уже в достатке и передают заветы предков лишь формально. Поскольку считают текущее положение вещей единственно возможным и само-собой разумеющимся.

Пресытившиеся внуки революционеров, считающие рассказы дедов ужастиками и пустыми байками хотят ещё большего и разрушают то, за что боролись их предки.

Поначалу изменения идут только к лучшему, все становятся свободными и счастливыми...

Только счастье это абсолютно идентично этому:



В фильме дети отказываются от такого "счастья".
В реальности же, взрослые, через 15 лет с радостью себя "осчастливили" и без роботов.......


История пошла на следующий виток.

[RJK]

"шикарно жили!...

И вы еще удивляетесь, за что ссылали в Гулаг и стреляли при Сталине?

Мне кажется, ваша цитатка наглядно показывает, кто уезжал на лесоповальчик в те времена.

Любопытно, как у вас может уживаться обида на коррупцию, взяточников и вредителей и вместе с тем оплакивание коррупционеров, взяточников и вредителей, которых пришили либо посадили при Сталине.
Это у вас что срабатывает? Ложное сочувствие? Когнитивный диссонанс?

[ALKA]

"шикарно жили!...

Поэтому Брежнев все кадровые вопросы

мадам вы пропагандируете сталина.

[Пинсах Нахумович]

н-да! Так поселковые советы до сих пор существуют, "академик" вы наш. И среди людей еще услышать можно старые названия Малый Фонтан,Чубаевка,Ульяновка, Б.Фонтан,Дача Ковалевского, но это не значит,что эти районы не входили в состав города с пропиской в паспорте (г.Одесса. ул. Китобойная ) .Сейчас тоже жители поскота имеют в паспорте прописку Коментерновский район поселок Котовского и считают себя одесситами.А район Черемушек и Таирова( хотя там до 1985 года были частные дома с виноградниками) за какой счет пополнялся в Одессе,не скажите?

н-да. Знать за старые названия и не знать отчего они возникли. Это у вас хорошо получается.
Б.Ф первоначально был чисто дачным местом.
Остальные поселки были за административными границами города. Но город рос и развивался, естестественно и границы города изменялись. Таким образом поселки вошли в городскую черту.
А что было в районе нынешних Черемушек и Таирово? Да поля и виноградники были.
вы с таким же успехом можете рассказать за жителей Червоного хутора, что он в черте города, потому как Черноморка тоже в черте города, мало того входит в состав Киевского района. Но будет не увязка. жители Чер.хутора в админпорядке относятся к Овидиополю, поэтому иногда требуют пересмотра административного деления.

[Пинсах Нахумович]

не смешно, народ боялся его режим,а те которые действительно были преданы партии большевиков погибли на ВОВ либо в лагерях, как враги народа.

какой слог?)))
а что по этому поводу думали люди жившие в то время, и даже где то сидевшие?

Писатель Л. Разгон в своих воспоминаниях рассказывает о встрече в Бутырках с неким Рошаковским, членом старой дворянской фамилии, находившимся до революции в дружеских отношениях с Николаем II. В начале 30-х годов Рошаковскому по его просьбе было разрешено вернуться из эмиграции на родину, где он был принят с почётом, осыпан привилегиями и часто встречался со Сталиным и Ворошиловым. В 1937 году он был арестован, но даже в тюрьме говорил Разгону, что чувствует себя счастливым, наблюдая тюрьмы, “набитые коммунистами, евреями, всеми политиканами, которые так ничего совершенно не понимают, что же с ними происходит”. По мнению Рошаковского, осуществлявшееся Сталиным уничтожение коммунистов предвещало “становление русского национального государства с его великими национальными идеями”.

/Яков Айзенштат, доктор юридических наук/

[RJK]

это у меня срабатывает обида о дедушке мой мамы, что дети остались без отца и 10 лет моей мамы бабушка валила лес в Сибире. А ведь кулаком он не был и не было у него наемных батраков и денег не давал,потому как было 4 детей.(которых надо кормить) Была лошадь и корова,дом из двух комнат с грубой. И он кулак для советской власти, а те которые воровали в 1917 году золото у буржуазии и империалистов зек-Сталин,в 1933 году людей голодом морили,сами жрали икру, допустили Блокаду Ленинграда и пол страны оккупировал немец с большими потерями население,это для вас герои.Я не спорю, были предатели,были враги народа, но не среди крестьян,которые работали на семью и кормили ее.
Тоже самое происходит и сейчас зек у власти,сын деньги тырит(стал миллиардером) а папочка не знает откуда,работает сынок.

Поймите, что всегда и в любом процессе будет несправедливость, невинно осужденные и уклонившиеся от ответственности.

И судить по одному случаю о всем, что происходило в стране, нельзя.

Я никого не собираюсь обелять, но при составлени оценки я понимаю, что при любых раскладах будут случаи и вопиющей несправедливости, и переворачивания всего вверх дном, и злоупотреблений властью, но следует рассматривать то, что было, с точки зрения глобальных процессов.
На местах всегда что либо будет не слава богу, это изначально понятно.
И при Сталине сажали достаточное количество невиновных, и вместе с чисткой Сталин устраивал и расчищение себе дороги, это все понятно, но главное отнюдь не это.
Главное это то, чего добилась вся страна при его руководстве, и вот тут нет другого мнения - интересы государства Сталин соблюдал, как мало кто другой...