Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 59 из 1057 ПерваяПервая ... 9 49 57 58 59 60 61 69 109 159 559 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,161 по 1,180 из 21125
  1. Вверх #1161
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Хакамада Посмотреть сообщение
    Цель была - сграбастать продукты, а не убить людей. Ну, перегнули малость на местах.... Зато через год пошли эшелоны с хлебом назад в Украину.
    Причин может быть много, а следствие одно - голодомор.
    А что за товарищи на местах?Чей план они выполняли? И что с ними былоб если б не выполнили? Добрый дедушко Сталин ничего-то не знал видать? Правильно?


  2. Вверх #1162
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    какую тебе ссылку? о том что у людей все отобрали?
    так это происходило везде и в казахстане и на волге и на кубани и на украине.

    за одной небольшой разницей, на украине еще и войска поставили, чтоб никуда гад крестьянин не мог сбежать.

    текст соответствующего постановления сталина о войсках найди здесь в теме, волк давал.
    "Целый миллион мужчин пробовали покинуть Украину. При всем желании не дойти было украинцам до Сибири: по дороге их останавливали заградительные отряды, в том числе и свои, украинские. В стычках с ними погибло немало беженцев. Понимаете, в чем дело? Крестьяне, бежавшие из украинских деревень, нужны были украинской индустрии. Вот и ставили местные власти свои заградотряды с приказом - не выпускать, а с российской стороны у таких же заградотрядов приказ был - не впускать."

  3. Вверх #1163
    Японамать

    Аватар для Хаки
    Пол
    Женский
    Сообщений
    25,176
    Репутация
    27019
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Причин может быть много, а следствие одно - голодомор.
    А что за товарищи на местах?Чей план они выполняли? И что с ними былоб если б не выполнили? Добрый дедушко Сталин ничего-то не знал видать? Правильно?
    Неправильно.
    - Чей план они выполняли?
    - Сталина и иже с ним.
    - И что с ними былоб если б не выполнили?
    - Расстреляли бы.
    - Добрый дедушко Сталин ничего-то не знал видать?
    - Знал, видать (я так думаю).
    - Правильно?
    - Неправильно. Первыполнять план их никто не заставлял и даже дедушка Сталин не одобрял. Это была инициатива местных украинских представителей советской власти.
    Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.

  4. Вверх #1164
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Крестьян не выпускали согласно директиве из Москвы, потому что те ехали "за хлебом" в Нечерноземье и другие менее пострадавшие регионы.

  5. Вверх #1165
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Hloya Посмотреть сообщение
    Особенно, если "поминать" ушедших тогда, с таким "широким размахом", то скоро не чем будет кормить живых...


    Сегодня, 26 ноября, Президент Виктор Ющенко примет участие в открытии мемориала памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов.
    Мемориал установлен в Бориспольском районе Киевской области, на 33 километре автомобильной дороги Киев - Харьков. Открытие запланировано на 9:30.

    Корреспондент.net
    ...

  6. Вверх #1166
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Хакамада Посмотреть сообщение
    и даже дедушка Сталин не одобрял
    Ага. Вы хоть об одном деле о злоупотреблении властью в проведении продразверстки слышали?

  7. Вверх #1167
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    "Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам"
    а за чтож они билеты покупали?

  8. Вверх #1168
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    А все-таки: существуют ли прямые и недвусмысленные доказательства того, что было задумано уничтожение украинцев как этноса?

  9. Вверх #1169
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Крестьян не выпускали согласно директиве из Москвы, потому что те ехали "за хлебом" в Нечерноземье и другие менее пострадавшие регионы.
    Но в директиве есть предписание "не допускать массовый выезд крестьян " и схематично как это не допускать, но схематично:
    ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
    1.решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников
    2.Провесть работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины
    3.Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников предостречь их, что в случае выезда в другие районы, они буйдут там арестоваться.
    4.Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины

    Способы не указаны в этом документе.

    Как ни странно такое происходит и сейчас, только более масштабно и менее трагично - ограничивают же иммиграцию.
    Последний раз редактировалось L'autre; 26.11.2008 в 12:44.

  10. Вверх #1170
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А все-таки: существуют ли прямые и недвусмысленные доказательства того, что было задумано уничтожение украинцев как этноса?
    а ктобы сталину помешал, еслиб он это задумал?

  11. Вверх #1171
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Конечно в основании системы, которая ответственна за голод, находились самые что ни на есть местные активисты. Но на вершине был Сталин в первую очередь, затем другие члены кремлевского руководства, руководство Украины и далее вниз вплоть до последнего бойца, отбиравшего зерно у крестьянской семьи и снимавшего бегущих от голода крестьян с московского поезда.

    Отвечают по старшинству, иначе и преступления фашистов можно было списать на "перегибы рядовых эсесовцев".

  12. Вверх #1172
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Конечно в основании системы, которая ответственна за голод, находились самые что ни на есть местные активисты. Но на вершине был Сталин в первую очередь, затем другие члены кремлевского руководства, руководство Украины и далее вниз вплоть до последнего бойца, отбиравшего зерно у крестьянской семьи и снимавшего бегущих от голода крестьян с московского поезда.

    Отвечают по старшинству, иначе и преступления фашистов можно было списать на "перегибы рядовых эсесовцев".
    Согласна. И наверху виноваты и внизу (заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет)Но тогда формулировка голодомор - геноцид укр-го народа окончательно превращается в ничто, в просто воспаленный бред.

    И если мы с вами это понимаем, то почему не понимают наверху? Они же люди хотя бы с min уровнем интел., значит преследуют темные цели.

  13. Вверх #1173
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А все-таки: существуют ли прямые и недвусмысленные доказательства того, что было задумано уничтожение украинцев как этноса?
    Скорее всего - нет. Но даже, если и да, то что за этим должно последовать?
    Вступление Украины в НАТО и, под их прикрытием, отомстить "клятым москалям"?
    Ну, и Хто мстить - то будет?
    А главное, кто от этого останется в выиграше? Правильно, те кто подальше окажется от зоны конфликта...
    Последний раз редактировалось Big!; 26.11.2008 в 13:06.

  14. Вверх #1174
    Японамать

    Аватар для Хаки
    Пол
    Женский
    Сообщений
    25,176
    Репутация
    27019
    А москали-то тут при чем? Логичней грузинам - Сталин-то грузином был.
    Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.

  15. Вверх #1175
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Причин может быть много, а следствие одно - голодомор.
    А что за товарищи на местах? Чей план они выполняли? И что с ними былоб если б не выполнили? Добрый дедушко Сталин ничего-то не знал видать? Правильно?
    А не важно чей план, главное то, что они его выполняли.
    И от усердия местных властей зависела жизнь или смерть людей на подконтрольной им территории...
    А насчет того, чтобы с ними было? Так гарантий не было ни у кого, даже у ближайшего окружения Сталина..
    У Молотова жена сидела, у Калинина тоже самое..
    Если вы оправдываете действия украинских коммунистов угрозой репрессий, то и русские подвергались точно такой же угрозе расправы за невыполнение приказов..
    Единственное, кого Сталин не мог посадить, так это самого себя. Что же тогда получается, что спрос за голодомор только со Сталина или его потомков?

    Я считаю, что за любое преступление должны отвечать и организаторы и исполнители. Исключений здесь быть не может.

  16. Вверх #1176
    Японамать

    Аватар для Хаки
    Пол
    Женский
    Сообщений
    25,176
    Репутация
    27019
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Я считаю, что за любое преступление должны отвечать и организаторы и исполнители. Исключений здесь быть не может.
    Жаль только, что и тем и другим и третьим уже все равно.
    Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.

  17. Вверх #1177
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от Хакамада Посмотреть сообщение
    А москали-то тут при чем? Логичней грузинам - Сталин-то грузином был.
    Слышала версию, что москаль - это не национальность и не москвичи, а образ мышления. Наверное только хохлы такое могли придумать.
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  18. Вверх #1178
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Скорее всего - нет. Но даже, если и да, то что за этим должно последовать?
    .
    "А ларчик просто открывался":

    как передавали izvestia.ru, народный депутат от фракции "Наша Украина" Ярослав Кендзьор заявил, что в случае, если Голодомор будет признан на уровне ООН, Украина будет иметь все правовые основания добиваться в международных судах от Москвы как правонаследницы СССР выплаты компенсаций за преступления сталинской коллективизации.

  19. Вверх #1179
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Хакамада Посмотреть сообщение
    А москали-то тут при чем? Логичней грузинам - Сталин-то грузином был.
    Как это ни смешно выглядит, но я уже встречаю на разных форумах "продвинутых историков", которые, исходя из того, что Саакашвили - лучший друг нашего президента, и Джугашвили пытаются выставить в новом свете. Такой, себе коллекционер курительных трубок, которого систематически обманывали, и, при котором, на местах все время "перегибали палку"...

  20. Вверх #1180
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Слышала версию, что москаль - это не национальность и не москвичи, а образ мышления. Наверное только хохлы такое могли придумать.
    Вот я помню в детстве - кацапы и хохлы, а москалей - только из Шевченко. И откуда что берется?


Ответить в теме
Страница 59 из 1057 ПерваяПервая ... 9 49 57 58 59 60 61 69 109 159 559 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения