Атеизм

[Амброзий Иванович]

Первая мировая - это как раз первый переломный момент в истории истребления ближнего своего, когда счет погибшим пошел уже на миллионы... Кстати, поправьте, если ошибаюсь - в той войне принимали участие большей частью религиозные государства?

Да, воевали в основном христианские страны. Христианские по своему социо-культурному коду на то время. Не считая Японию и Османскую империю. Мусульман османов наверное можно приравнять к христианам по схожести догматики.
Кстати, был такой момент в отношении Гаагской конвенции.Так вот, группа русских офицеров пыталась инициативно внести предложение о запрете пулеметов и других негуманных видов оружия. Мировая общественность отказалась. Так что мы получили первую мировую в том виде, в котором она известна- с пулеметными расстрелами беззащитной перед этим оружием пехоты, газовые атаки и так далее.
Церковь даже никак не вмешалась и не поддержала эту инициативу, хотя тогда ее влияние и значения было куда сильнее, чем сейчас. Видимо, такие вопросы церковь просто не интересовали, как в православной России, так и в западных странах.
Еще один интересный момент. Если бы был запрет на те же боевые отравляющие вещества вроде хлора и фосгена, то могло бы и не быть никакого известного нам Адольфа Гитлера.
История конечно не знает сослагательного наклонения, так что это просто мои рассуждения.

[протоиерей Сергий]

Потому что Тейяр ничего особо и не открыл. Открытие- это нахождение чего-то нового в реальной науке. Например открытие нового закона, нового элемента или технологии.
К болтунам философам я по сути не отношусь серьезно. Так что давайте другой пример. )
А вот преподобный Александр Форсайт сделал очень важное техническое открытие. Благодаря ему стали возможны миллионные человеческие потери на полях сражений. Такое открытие нельзя не принимать в расчет.

Вы внимательно читали?
"Пьер Тейя́р де Шарде́н (фр. Pierre Teilhard de Chardin; 1 мая 1881, замок Сарсена близ Клермон-Феррана, Овернь, Франция — 10 апреля 1955, Нью-Йорк) — французский теолог и философ, священник... Внес значительный вклад в палеонтологию, антропологию..."
Палеонтологию и антропологию, надеюсь, Вы таки относите к реальным наукам?

[survivenext]

Давайте от иллюзий вернемся к жизни: а практика говорит о том, что после долгих десятилетий атеистических гонений люди вернулись к Богу. Храмов не хватает даже в Одессе, где их уже более сорока. Реальность такова, что, например, в нашем храме на ул. Тенистой на службах людям уже негде стоять, хотя его год назад в два раза увеличили. Приходится думать и о новом расширении

Рано пташечка запела...

10 признаков того, что вы истинный христианин

1. Вы решительно отрицаете существование тысяч богов, провозглашенных в других религиях, но возмущаетесь, когда кто-то отрицает существование вашего бога.

2. Вы чувствуете себя оскорбленными и "обесчеловеченными", когда ученые говорят, что люди эволюционировали от других форм жизни, но у вас не возникает разногласий с Библией, в которой сказано, что мы были созданы из грязи.

3. Вы смеетесь над политеистами (многобожцами), но без проблем верите в Триединого Бога.

4. Ваше лицо багровеет в яростном гневе, когда вы слышите о "зверствах", приписываемых Аллаху, но вы даже не вздрагиваете, слыша о том, как Бог/Иегова жестоко убил всех египетских младенцев в "Исходе" и приказал уничтожить целые этнические группы в "Джошуа", включая женщин, детей и даже деревья!

5. Вы смеетесь над индуистскими верованиями, обожествляющими человека, и утверждениями греков о том, что бог спал с женщинами, но без проблем верите, что Святой Дух оплодотворил Марию, давшую затем жизнь человеку-богу, которого убили, и который затем воскрес и вознесся на небо.

6. Вы желаете посвятить жизнь поиску брешей в факте научно установленного возраста Земли (несколько миллиардов лет), но не находите ничего странного и верите датам, записанным членами племён Бронзового Века, сидевшими в своих палатках и предполагавшими, что Земля родилась за несколько поколений до их существования.

7. Вы верите, что все население этой планеты, исключая тех, кто разделяет вашу веру, и, тем не менее, включая тех, кто придерживается "соперничающих" с вашим вероисповеданий, проведет Вечность в бесконечном Аду Страданий. И в тоже время считаете свою религию самой "терпимой" и "любящей".

8. В то время, как современная наука, история, геология, биология и физика не смогли убедить вас в обратном, какой-то идиот, катающийся по полу, и "говорящий на неведомом языке после того, как на него снизошел Святой Дух", является достаточным "доказательством" Христианства.

9. Вы определяете число 0.01% как "показатель невиданной удачи", когда идет разговор о проценте молитв, получивших ответ. Вы считаете это число доказательством того, что молитвы работают. И вы считаете, что остальные 99.99% НЕУДАЧ были просто Божьей волей.

10. Как ни странно, о Библии, Христианстве, и истории церкви вы знаете намного меньше чем многие атеисты и агностики - но по-прежнему называете себя Христианами.

"Возвращение к богу" или мода на веру среди определенных слоев населения? Нет, религия даже возрожденная уже никогда не станет прежней. Так что готовьтесь к перемене моды, мир стремительно меняется.

Это я вам как другу говорю. У меня нет к вам неприязни, мне понятны ваши чувства и желание отстаивать добродетели. Но добродетели никогда не будут принадлежать никакому богу и никакой религии - они часть общества и будут создаваться, развиваться и изменяться только им.

[протоиерей Сергий]

Да, воевали в основном христианские страны. Христианские по своему социо-культурному коду на то время. Не считая Японию и Османскую империю. Мусульман османов наверное можно приравнять к христианам по схожести догматики.
Кстати, был такой момент в отношении Гаагской конвенции.Так вот, группа русских офицеров пыталась инициативно внести предложение о запрете пулеметов и других негуманных видов оружия. Мировая общественность отказалась. Так что мы получили первую мировую в том виде, в котором она известна- с пулеметными расстрелами беззащитной перед этим оружием пехоты, газовые атаки и так далее.
Церковь даже никак не вмешалась и не поддержала эту инициативу, хотя тогда ее влияние и значения было куда сильнее, чем сейчас. Видимо, такие вопросы церковь просто не интересовали, как в православной России, так и в западных странах.
Еще один интересный момент. Если бы был запрет на те же боевые отравляющие вещества вроде хлора и фосгена, то могло бы и не быть никакого известного нам Адольфа Гитлера.
История конечно не знает сослагательного наклонения, так что это просто мои рассуждения.

Кстати о Гаагской конференции: Вы ошибаетесь - не группа русских офицеров была инициатором предложения, а император Николай II.
Тот самый, который был верным чадом Русской Православной Церкви и канонизирован в 2000 году.
См. внимательно: "...Русские цари противопоставляли себя не какой-либо отдельной стране или политическому деятелю, а общей военной угрозе. Именно это стремление и превалировало в стремлении Императора Николая II созвать мирную конференцию по разоружению.
Несмотря на неблагоприятную обстановку, Государь настойчиво продолжал предпринимать дальнейшие дипломатические шаги для достижения поставленной цели.

  Показать скрытый текст

см.

Известный специалист по международному праву Ф. Ф. Мартенс считал, что мирная инициатива России преследовала две цели. Первая предполагала путем миролюбивого обсуждения международных споров и условий ограничения вооружений предупредить войну. Другой целью было выяснение тех условий, при которых возникшая война могла бы быть поставлена в самые узкие рамки с точки зрения гуманности и общей пользы народов.[5]

12 августа 1898 г. министр иностранных дел граф М. Н. Муравьев обратился к представителям России за границей с циркулярной нотой, в которой говорилось: «Охранение всеобщего мира и возможное сокращение тяготеющих над всеми народами чрезмерных вооружений являются, при настоящем положении вещей, целью, к которой должны бы стремиться усилия всех правительств. Все возрастающее бремя финансовых тягостей в корне расшатывает общественное благосостояние. Духовные и физические силы народов, труд и капитал отвлечены в большей своей части от естественного назначения и расточаются непроизводительно. Сотни миллионов расходуются на приобретение страшных средств истребления, которые, сегодня представляясь последним словом науки, завтра должны потерять всякую цену ввиду новых изобретений. Просвещение народа и развитие его благосостояния и богатства пресекаются или направляются на ложные пути... Если бы такое положение продолжалось, оно роковым образом привело бы к тому именно бедствию, которого стремятся избегнуть и перед ужасами которого заранее содрогается мысль человека. Положить предел непрерывным вооружениям и изыскать средства предупредить угрожающие всему миру несчастья – таков ныне высший долг для всех государств. Преисполненный этим чувством, Государь Император повелеть мне соизволил обратиться к правительствам государств, представители коих аккредитованы при Высочайшем Дворе, с предложением о созыве конференции в видах обсуждения этой важной задачи. С Божьей помощью, конференция эта могла бы стать добрым предзнаменованием для грядущего века».

Циркуляр графа Муравьева произвел сильное впечатление, но далеко не однородное. Лишь весьма немногие встретили его безусловным сочувствием; большинство европейских газет консервативного и либерального направления восхваляли заключающийся в нем «великодушный почин миролюбивого Государя», но считали его непрактичным и неосуществимым.

В 1898 году по инициативе Николая II в Гааге собралась первая конференция по ограничению вооружений, что вызвала во Франции обеспокоенность в прочности конвенции. Во Франции, особенно среди военных было сильно недовольство мирной инициативой своей союзницы. Это известие, по словам крупного чиновника русского МИДа Ф. Ф. Мартенс, стало для «французов ушатом холодной воды на них вылитым милым союзником. Они рвут и мечут и не могут успокоиться, считая что конференция направлена против них».[6]

Военные круги Франции восприняли возможный успех конференции, как отказ от возвращения Эльзас-Лотарингии. Так же французские военные были обеспокоены не приведет ли запрет на перевооружение армий новым оружием к запрету на скорострельную 75-мм пушку, перевооружение которой с успехом шло во французской армии. Разъяснять позицию России в Париж отправились министры иностранных дел Муравьев и военный Куропаткин. Несмотря на то, что последним удалось успокоить союзников по поводу Эльзас-Лотарингии и 75-мм пушки, французской поддержки русская идея о прекращении новых вооружений не получила.[7]

Французская пресса («Temps», «Figaro», «Gaulois») не без раздражения указывала, что границы Франции обеспечены хуже, чем границы России, и потому частичное и пропорциональное для всех государств разоружение может оказаться для Франции особенно невыгодным.

Однако, благодаря настойчивости Императора Николая II, конференция все же состоялась. «Мир был уже поражен, – писал в своей книге о конференции Ж. де Лапрадель, – когда могущественный монарх, глава великой военной державы, объявил себя поборником разоружения и мира в своих посланиях от 12/24 августа и 30 декабря. Удивление еще более возросло, когда, благодаря русской настойчивости, конференция была подготовлена, возникла, открылась».

В конце 1898 г. происходила дипломатическая переписка между державами по вопросу о конференции. В результате её Россия несколько изменила свой взгляд на задачи конференции. В ноте графа Муравьева от 30 декабря 1898 г. (по Юлианскому календарю), обращенной к иностранным дипломатическим представителям в Петербурге, было отмечено, что правительства и общественное мнение встретили сочувственно проект, долженствовавший «обеспечить всем народам благо действительного и прочного мира и прежде всего положить предел все увеличивающемуся развитию современных вооружений; в то же время, обстоятельства, казалось, вполне благоприятствовали осуществлению в более или менее близком будущем означенной человеколюбивой задачи... Однако, политическое положение значительно изменилось в последнее время. Многие государства приступили к новым вооружениям, стараясь в еще большей мере развить свои военные силы».

На конференцию Россией были вынесены следующие вопросы:

1) соглашение, определяющее на известный срок сохранение настоящего состава сухопутных и морских вооруженных сил и бюджетов на военные надобности; предварительное изучение средств, при помощи коих могло бы в будущем осуществиться сокращение означенных вооруженных сил и бюджетов.

2) Запрещение вводить в употребление в армиях и во флоте какое бы то ни было новое огнестрельное оружие и новые взрывчатые вещества, а также порох, более сильно действующий принятого в настоящее время, как для ружейных, так и для орудийных снарядов.

3) Ограничение употребления в полевой войне разрушительных взрывчатых составов, уже существующих, а также запрещение пользоваться метательными снарядами с воздушных шаров или иным подобным способом.

4) Запрещение употреблять в морских войнах подводные миноносные лодки или иные орудия разрушения того же свойства; обязательство не строить в будущем военных судов с таранами.

5) Применение к морским войнам Женевской конвенции 1864 г. и дополнительных к ней постановлений 1868 г.

6) Признание на таких же основаниях нейтральности судов и шлюпок, коим будет поручаемо спасание утопающих во время или после морских сражений.

7) Принятие начала применения добрых услуг, посредничества и добровольного третейского разбирательства в подходящих случаях, с целью предотвращения вооруженных между государствами столкновений; соглашение о способе применения этих средств и установление однообразной практики в их употреблении.

Через с лишком тридцать лет на конференции по разоружению, созванной в Женеве Лигой Наций, созданной после мировой войны, повторялись и обсуждались те же вопросы, о которых говорилось в русских предложениях 1898-1899 г.г."

Подробнее - http://www.pravoslavie.ru/smi/print37473.htm

---------- Сообщение добавлено 24.02.2013 в 15:52 ----------

Рано пташечка запела...
"Возвращение к богу" или мода на веру среди определенных слоев населения? Нет, религия даже возрожденная уже никогда не станет прежней. Так что готовьтесь к перемене моды, мир стремительно меняется.
Это я вам как другу говорю. У меня нет к вам неприязни, мне понятны ваши чувства и желание отстаивать добродетели. Но добродетели никогда не будут принадлежать никакому богу и никакой религии - они часть общества и будут создаваться, развиваться и изменяться только им.

Спасибо
Но невольно выходит, что я - больший материалист, чем Вы - атеист.
Я Вам говорю о реальной жизни, а Вы - о вере в некие мифические средства, которые сделают человеческую жизнь бесконечной...
Я приглашаю Вас своими глазами увидеть переполненные храмы, а Вы фантазируете на тему "грядущего" бегства людей от религии...
Выходит, что Вы - более верующий, чем я?
Я-то стою на реальностях жизни, а Вы - на вере в свои же фантазии...

[survivenext]

Я Вам говорю о реальной жизни, а Вы - о вере в некие мифические средства, которые сделают человеческую жизнь бесконечной...
Я приглашаю Вас своими глазами увидеть переполненные храмы, а Вы фантазируете на тему "грядущего" бегства людей от религии...
Выходит, что Вы - более верующий, чем я?
Я-то стою на реальностях жизни, а Вы - на вере в свои же фантазии...

[Христианская проповедь] — целая методика, настоящая школа совращения в веру: принципиальное презрение и унижение тех сфер, из которых могло бы прийти сопротивление (разума, философии и мудрости, сомнения и осторожности); беззастенчивое самовосхваление и превознесение учения при постоянном напоминании, что оно дано нам самим Богом… что в нем ничего нельзя критиковать, но должно все принимать на веру… и принимать должно не как-нибудь, а в состоянии глубочайшего смирения и благодарности…

Вы это называете реальностью? Вы еще думаете кому-то внушать "истину", а науку и медицину называете "мифическими средствами"?

Может быть это потому что вы пытаетесь верить в науку, а не понимать. Ведь как понять бога, если он просто метафора? Не бог, а мы решаем как поступать, вклад верующих в добрые дела - это вклад людей. Но прикрывающиеся богом, прикрываются не для самых добрых дел.
Иначе зачем добрым людям бог, если они приняли решение быть добрыми? Кого этим мо

[протоиерей Сергий]

Вы это называете реальностью? Вы еще думаете кому-то внушать "истину", а науку и медицину называете "мифическими средствами"?

И на сей раз Вы показали себя великим мифотворцем
В церкви есть официальный документ - "ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви" http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Там есть специальные разделы о науке и медицине.
См. "...Библейское отношение к медицине наиболее полно выражено в книге Иисуса сына Сирахова: «Почитай врача честью по надобности в нем; ибо Господь создал его, и от Вышняго врачевание… Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими Он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце… И дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех. Ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни» (Cир. 38. 1-2,4,6-10,12-14). Лучшие представители древней медицины, причисленные к лику святых, явили особый образ святости — бессребреников и чудотворцев. Они были прославлены не только потому, что очень часто завершали свою жизнь мученической кончиной, но за принятие врачебного призвания как христианского долга милосердия.
Православная Церковь с неизменно высоким уважением относится к врачебной деятельности, в основе которой лежит служение любви, направленное на предотвращение и облегчение человеческих страданий."

---------- Сообщение добавлено 24.02.2013 в 16:05 ----------

Вы это называете реальностью? Вы еще думаете кому-то внушать "истину", а науку и медицину называете "мифическими средствами"?

И на сей раз Вы показали себя великим мифотворцем
В церкви есть официальный документ - "ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви" http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Там есть специальные разделы о науке и медицине.
См. "...Библейское отношение к медицине наиболее полно выражено в книге Иисуса сына Сирахова: «Почитай врача честью по надобности в нем; ибо Господь создал его, и от Вышняго врачевание… Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими Он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце… И дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех. Ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни» (Cир. 38. 1-2,4,6-10,12-14). Лучшие представители древней медицины, причисленные к лику святых, явили особый образ святости — бессребреников и чудотворцев. Они были прославлены не только потому, что очень часто завершали свою жизнь мученической кончиной, но за принятие врачебного призвания как христианского долга милосердия.
Православная Церковь с неизменно высоким уважением относится к врачебной деятельности, в основе которой лежит служение любви, направленное на предотвращение и облегчение человеческих страданий."

[Амброзий Иванович]

Ну логично, что с уважением. Кто б Вас тогда откачивал после обильных возлияний. ) Не плюй в колодец, как говорится.

[survivenext]

И на сей раз Вы показали себя великим мифотворцем
Православная Церковь с неизменно высоким уважением относится к врачебной деятельности, в основе которой лежит служение любви, направленное на предотвращение и облегчение человеческих страданий.[/I] "

Ловлю на слове. Стало быть неограниченное продление жизни человека по его желанию - благо.
И не путайте впредь целеполагание с мифами.

Лучшие представители древней медицины, причисленные к лику святых, явили особый образ святости — бессребреников и чудотворцев.

Страшно подумать к кому вы Ч.Дарвина причислили...

Зато современная наука имеет полное право, в отличии от вашей конторы причислять вас раз и навсегда к фрикам.

врачебного призвания как христианского долга милосердия.

Если Иисус Христос и был в какой-то мере добрым, то брать с него пример - неплохо. Но утверждение, что дескать он идеал любви и такого никого не бывало - это уже ложь и лукавство, типа "только у нас лучшие товары и цены".
Вы обедняете и разрушаете таким образом истинную историю, стремление и мужество миллионов людей сделать что-то доброе, отсекая их на личности всего одного человека и сравнивая потом только с ним.

Христос - идеализированный и стилизованный кумир и говорить, что только он любил - неправда. И не мир скуден на доброту и любовь, а верующие, мерящие все под своего кумира. Он конечно не виноват, но если бы он узнал, что вы с него сделали - не обрадовался бы.

Потому как от культа личности будь то бога или человека рано или поздно придется отказаться.

Поэтому приписка всей доброты одному человеку(Христу) - чистая спекуляция, незаконный монополизм, последняя соломинка, за которую держаться верующие, возражая:"Мы же любви учим, до на ее не было и после нас не станет..."

Нет дорогие, глубже и шире надо смотреть на историю и на людей и понять наконец, что и Христос не без греха был самый обыкновенный человек и перестаньте на него молиться, дескать "он за нас умер, что мы имели за что жить" и людей не обманывайте, что "нет другого имени, через которое можно спастись"...

В каждом обществе есть свои лидеры, свои герои и пастыри - они и брали на себя роль спасателей или тиранов. Но чем сильнее от них зависимость - тем общество более неустойчиво и однообразно, аморфно и уязвимо перед переменами и необходимостью меняться даже в лучшую сторону.

Христос махнул рукой и все выздоровели... Ясное дело, что выздоровели не на самом деле и не на долго. А как это сделать надо еще выяснить, а не канонизировать его действия, утверждая, что он так и лечил людей - это бред.

Христос говорил то, что не решались сказать другие, связанные устоями, но это было правдой. Так и следует делать.
А верующие хуже всяких фарисеев повязаны таким количеством устоев, что тем и не снилось и что сделать, как не разрубить этот гордиев узел?
Ну прямо герои Чацкого... Все почитают и уважают, а сами продолжают колдовать и учить людей молиться "на деревню дедушке"..

[протоиерей Сергий]

Ловлю на слове. Стало быть неограниченное продление жизни человека по его желанию - благо.
И не путайте впредь целеполагание с мифами.
Страшно подумать к кому вы Ч.Дарвина причислили...
Зато современная наука имеет полное право, в отличии от вашей конторы причислять вас раз и навсегда к фрикам.

Опять Вы фантазируете
Где в церковном документе Вы увидели Ваш тезис о том, что "неограниченное продление жизни человека по его желанию - благо"?
И откуда Вы узнали, что современная наука причисляет нас к фрикам?
"Фрик — человек, отличающийся ярким, необычным, экстравагантным внешним видом и вызывающим (зачастую эпатажным) поведением, а также обладающий неординарным мировоззрением, которое является результатом отказа от социальных стереотипов"...
Странно, но исходя из Ваших иллюзий выходит, что академики Филатов, Павлов, Сеченов - фрики?
А может быть именно Вы со столь "неординарным мировоззрением" и "вызывающим поведением" более, чем эти, известные всему миру ученые, претендуете на сие звание?
***
"Христианскому миру присущи определенные ценности христианского происхождения, признанные и неверующими, и атеистами; именно они лежат в основе представления о человеческом достоинстве как источнике прав человека и современной демократии, толерантности, свободы предпринимательства и т.д. Показное стремление стереть религию с лица земли, вычеркнуть ее из памяти и сознания человека вызывает удивление у автора. В этом есть нечто революционное и тоталитарное, считает она. "Всякий раз, когда предпринимались попытки стереть прошлое, результатом становилась не новая культура, вышедшая из небытия и свободная от старого хлама, но какая-то голая дикость. Складывается впечатление, что коллектив Femen решил вернуться к жизни на деревьях", – пишет Дельсоль.
http://www.religare.ru/2_99881.html

[survivenext]

Где в церковном документе Вы увидели Ваш тезис о том, что "неограниченное продление жизни человека по его желанию - благо"?
И откуда Вы узнали, что современная наука причисляет нас к фрикам?

Странно, но исходя из Ваших иллюзий выходит, что академики Филатов, Павлов, Сеченов - фрики?

Вы же признаете медицину, правда? А медицина в идеале продлевает жизнь человека по его желанию. В это входят как терапевтические методы, так и хирургическое вмешательство... Богу там, ясное дело, делать нечего...

На очереди преодоление старения, оно уже неплохо изучено и прорыв в этом неминуем. Выявлены как генетические, так и биологические причины старения, изучены также различные живые организмы с сроком жизни намного больше человеческого и выявлено, что срок жизни человека обусловлен только сложившимися эволюционными ограничениями, исследовав которые можно их влияние изменить с учетом всех факторов...

Это требует дальнейшего изучения и уж конечно не терпит никаких заблуждений в этих областях...

В чем тут ваша "моральная поддержка" не скажете? Ах вы вообще не в теме и готовите людей только для "встречи с богом"?

Продавцов "таблеток бессмертия" однозначно можно признать фриками, потому что они не только лгут(не говоря всей правды и другими манипуляциями ради временной выгоды), но и не понимают сути решаемой проблемы, ее серьезность и масштабность.

Но вам, верующим и до таких фриков далеко - у вас все куда запущеннее с "вечной жизнью", как впрочем и с отношением к болезням и тд...

Научными фриками называют людей из научной или любой другой среды выдающих свои выводы, исследования, законы за истину, на деле же оказывающимися сознательными или невольными распространителями неверных и ложных выводов, сведений, ученых.

Типичный фрик от науки, например, математик Фоменко, автор "новой хронологии"... Да что вам до него, у вас своя "библейская хронология", так что Фоменко просто отдыхает...

[Амброзий Иванович]

Кстати о Гаагской конференции: Вы ошибаетесь - не группа русских офицеров была инициатором предложения, а император Николай II.
Тот самый, который был верным чадом Русской Православной Церкви и канонизирован в 2000 году.
См. внимательно: "...Русские цари противопоставляли себя не какой-либо отдельной стране или политическому деятелю, а общей военной угрозе. Именно это стремление и превалировало в стремлении Императора Николая II созвать мирную конференцию по разоружению.
Несмотря на неблагоприятную обстановку, Государь настойчиво продолжал предпринимать дальнейшие дипломатические шаги для достижения поставленной цели.

  Показать скрытый текст

см.

Известный специалист по международному праву Ф. Ф. Мартенс считал, что мирная инициатива России преследовала две цели. Первая предполагала путем миролюбивого обсуждения международных споров и условий ограничения вооружений предупредить войну. Другой целью было выяснение тех условий, при которых возникшая война могла бы быть поставлена в самые узкие рамки с точки зрения гуманности и общей пользы народов.[5]

12 августа 1898 г. министр иностранных дел граф М. Н. Муравьев обратился к представителям России за границей с циркулярной нотой, в которой говорилось: «Охранение всеобщего мира и возможное сокращение тяготеющих над всеми народами чрезмерных вооружений являются, при настоящем положении вещей, целью, к которой должны бы стремиться усилия всех правительств. Все возрастающее бремя финансовых тягостей в корне расшатывает общественное благосостояние. Духовные и физические силы народов, труд и капитал отвлечены в большей своей части от естественного назначения и расточаются непроизводительно. Сотни миллионов расходуются на приобретение страшных средств истребления, которые, сегодня представляясь последним словом науки, завтра должны потерять всякую цену ввиду новых изобретений. Просвещение народа и развитие его благосостояния и богатства пресекаются или направляются на ложные пути... Если бы такое положение продолжалось, оно роковым образом привело бы к тому именно бедствию, которого стремятся избегнуть и перед ужасами которого заранее содрогается мысль человека. Положить предел непрерывным вооружениям и изыскать средства предупредить угрожающие всему миру несчастья – таков ныне высший долг для всех государств. Преисполненный этим чувством, Государь Император повелеть мне соизволил обратиться к правительствам государств, представители коих аккредитованы при Высочайшем Дворе, с предложением о созыве конференции в видах обсуждения этой важной задачи. С Божьей помощью, конференция эта могла бы стать добрым предзнаменованием для грядущего века».

Циркуляр графа Муравьева произвел сильное впечатление, но далеко не однородное. Лишь весьма немногие встретили его безусловным сочувствием; большинство европейских газет консервативного и либерального направления восхваляли заключающийся в нем «великодушный почин миролюбивого Государя», но считали его непрактичным и неосуществимым.

В 1898 году по инициативе Николая II в Гааге собралась первая конференция по ограничению вооружений, что вызвала во Франции обеспокоенность в прочности конвенции. Во Франции, особенно среди военных было сильно недовольство мирной инициативой своей союзницы. Это известие, по словам крупного чиновника русского МИДа Ф. Ф. Мартенс, стало для «французов ушатом холодной воды на них вылитым милым союзником. Они рвут и мечут и не могут успокоиться, считая что конференция направлена против них».[6]

Военные круги Франции восприняли возможный успех конференции, как отказ от возвращения Эльзас-Лотарингии. Так же французские военные были обеспокоены не приведет ли запрет на перевооружение армий новым оружием к запрету на скорострельную 75-мм пушку, перевооружение которой с успехом шло во французской армии. Разъяснять позицию России в Париж отправились министры иностранных дел Муравьев и военный Куропаткин. Несмотря на то, что последним удалось успокоить союзников по поводу Эльзас-Лотарингии и 75-мм пушки, французской поддержки русская идея о прекращении новых вооружений не получила.[7]

Французская пресса («Temps», «Figaro», «Gaulois») не без раздражения указывала, что границы Франции обеспечены хуже, чем границы России, и потому частичное и пропорциональное для всех государств разоружение может оказаться для Франции особенно невыгодным.

Однако, благодаря настойчивости Императора Николая II, конференция все же состоялась. «Мир был уже поражен, – писал в своей книге о конференции Ж. де Лапрадель, – когда могущественный монарх, глава великой военной державы, объявил себя поборником разоружения и мира в своих посланиях от 12/24 августа и 30 декабря. Удивление еще более возросло, когда, благодаря русской настойчивости, конференция была подготовлена, возникла, открылась».

В конце 1898 г. происходила дипломатическая переписка между державами по вопросу о конференции. В результате её Россия несколько изменила свой взгляд на задачи конференции. В ноте графа Муравьева от 30 декабря 1898 г. (по Юлианскому календарю), обращенной к иностранным дипломатическим представителям в Петербурге, было отмечено, что правительства и общественное мнение встретили сочувственно проект, долженствовавший «обеспечить всем народам благо действительного и прочного мира и прежде всего положить предел все увеличивающемуся развитию современных вооружений; в то же время, обстоятельства, казалось, вполне благоприятствовали осуществлению в более или менее близком будущем означенной человеколюбивой задачи... Однако, политическое положение значительно изменилось в последнее время. Многие государства приступили к новым вооружениям, стараясь в еще большей мере развить свои военные силы».

На конференцию Россией были вынесены следующие вопросы:

1) соглашение, определяющее на известный срок сохранение настоящего состава сухопутных и морских вооруженных сил и бюджетов на военные надобности; предварительное изучение средств, при помощи коих могло бы в будущем осуществиться сокращение означенных вооруженных сил и бюджетов.

2) Запрещение вводить в употребление в армиях и во флоте какое бы то ни было новое огнестрельное оружие и новые взрывчатые вещества, а также порох, более сильно действующий принятого в настоящее время, как для ружейных, так и для орудийных снарядов.

3) Ограничение употребления в полевой войне разрушительных взрывчатых составов, уже существующих, а также запрещение пользоваться метательными снарядами с воздушных шаров или иным подобным способом.

4) Запрещение употреблять в морских войнах подводные миноносные лодки или иные орудия разрушения того же свойства; обязательство не строить в будущем военных судов с таранами.

5) Применение к морским войнам Женевской конвенции 1864 г. и дополнительных к ней постановлений 1868 г.

6) Признание на таких же основаниях нейтральности судов и шлюпок, коим будет поручаемо спасание утопающих во время или после морских сражений.

7) Принятие начала применения добрых услуг, посредничества и добровольного третейского разбирательства в подходящих случаях, с целью предотвращения вооруженных между государствами столкновений; соглашение о способе применения этих средств и установление однообразной практики в их употреблении.

Через с лишком тридцать лет на конференции по разоружению, созванной в Женеве Лигой Наций, созданной после мировой войны, повторялись и обсуждались те же вопросы, о которых говорилось в русских предложениях 1898-1899 г.г."

Подробнее - http://www.pravoslavie.ru/smi/print37473.htm

---------- Сообщение добавлено 24.02.2013 в 15:52 ----------


Спасибо
Но невольно выходит, что я - больший материалист, чем Вы - атеист.
Я Вам говорю о реальной жизни, а Вы - о вере в некие мифические средства, которые сделают человеческую жизнь бесконечной...
Я приглашаю Вас своими глазами увидеть переполненные храмы, а Вы фантазируете на тему "грядущего" бегства людей от религии...
Выходит, что Вы - более верующий, чем я?
Я-то стою на реальностях жизни, а Вы - на вере в свои же фантазии...

Что-то я упустил эту вашу последнюю редакцию своего поста. В приведенной Вами копипасте нет ни слова о личной инициативе Николая. Более того, текст о предложениях для гаагской конференции более чем неполон. Как некорректно и название само инициативы. Речи о разоружении никогда не было вообще. Вы перед тем как постить информацию с православных сайтов пытайтесь сверяться с разными источниками.

[протоиерей Сергий]

Что-то я упустил эту вашу последнюю редакцию своего поста. В приведенной Вами копипасте нет ни слова о личной инициативе Николая. Более того, текст о предложениях для гаагской конференции более чем неполон. Как некорректно и название само инициативы. Речи о разоружении никогда не было вообще. Вы перед тем как постить информацию с православных сайтов пытайтесь сверяться с разными источниками.

Странно
Видимо, Вы его просто не читали
Советую перечитать...
Там об этой инициативе императора говорится уже в заголовке...

---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 15:39 ----------

Вы же признаете медицину, правда? А медицина в идеале продлевает жизнь человека по его желанию. В это входят как терапевтические методы, так и хирургическое вмешательство... Богу там, ясное дело, делать нечего...

На очереди преодоление старения, оно уже неплохо изучено и прорыв в этом неминуем. Выявлены как генетические, так и биологические причины старения, изучены также различные живые организмы с сроком жизни намного больше человеческого и выявлено, что срок жизни человека обусловлен только сложившимися эволюционными ограничениями, исследовав которые можно их влияние изменить с учетом всех факторов...

Это требует дальнейшего изучения и уж конечно не терпит никаких заблуждений в этих областях...

В чем тут ваша "моральная поддержка" не скажете? Ах вы вообще не в теме и готовите людей только для "встречи с богом"?

Продавцов "таблеток бессмертия" однозначно можно признать фриками, потому что они не только лгут(не говоря всей правды и другими манипуляциями ради временной выгоды), но и не понимают сути решаемой проблемы, ее серьезность и масштабность.

Но вам, верующим и до таких фриков далеко - у вас все куда запущеннее с "вечной жизнью", как впрочем и с отношением к болезням и тд...

Научными фриками называют людей из научной или любой другой среды выдающих свои выводы, исследования, законы за истину, на деле же оказывающимися сознательными или невольными распространителями неверных и ложных выводов, сведений, ученых.
Типичный фрик от науки, например, математик Фоменко, автор новой хронологии... Да что вам до него, у вас своя "библейская хронология", так что Фоменко просто отдыхает...

По поводу Фоменко - это к Великому Инквизитору. Судя по некоторым его постам о периоде монголо-татарского нашествия на Русь, он - сторонник этой самой "новой хронологии"...
Кстати, Вы так и не ответили на вопрос: являются ли фриками академики Филатов, Павлов, Сеченов, Раушенбах?
Если "да", то на основании чего Вы их отнесли к фрикам (пусть даже и научным)?
Если "нет", то рушится Ваше утверждение о несовместимости веры и науки...
И в завершение - о "таблетках бессмертия": Вы как раз тот, кто о них мечтает...
Вчитайтесь в свои же посты: почти в каждом Вы криком кричите о бесконечном продлении жизни.
Думается, любой специалист сказал бы Вам об определенной болезненности, выраженной в Вашем паническом страхе перед грядущей смертью...

[Амброзий Иванович]

Странно
Видимо, Вы его просто не читали
Советую перечитать...
Там об этой инициативе императора говорится уже в заголовке...

Раз уж Вы заглотили наживку, то я Вам расскажу как все было на самом деле. Все дело в том, что упомянутый период истории характеризуется техническим отставанием Российской Империи от западных стран. Пулеметы на вооружения российской армии находились задолго до так называемой инициативы- это были на начало 20-го века уже устаревшие картечницы Гатлинга закупаемые в США. Это по сути тот же пулемет, только значительно отстающий по своей эффективности от современных на то время пулеметов Кольта, Виккерса и Максима.
Более того, в конце 19-го века российская армия начала активно перевооружаться, что ознаменовано принятием новой трехлинейной винтовки Мосина, которая на западе именуется винтовкой Мосина-Нагана, так как в ее основе была конструкция Леона Нагана дополненная магазином конструкции капитана гвардии Мосина.
Проблема сводилась к тому, что Россия на то время не имела своего производства пулеметов. Так же она не могла произвести достаточное количество новых магазинных винтовок Мосина, поэтому заказы на сами винтовки и патроны к ней были размещены на иностранных заводах, в частности во Франции на заводе Шательро и в Америке на двух заводах.
Естественно можно было бы попытаться повлиять на другие страны внеся предложение об ограничениях, так как у России были проблемы с производством собственного.
О миролюбивой политике России в 19-м веке красноречиво говорят подвиги генерала Ермолова на Кавказе. Что собственно и заложило теплые отношения между "братскими" народами на дальнейшее будущее.
На самом деле инициативы исходили от совсем других людей, что и обусловило столь бесславное правление Николая II. Поэтому рекомендую изучать историю по более полным и адекватным источникам, нежели православные агитлистовки. )

[протоиерей Сергий]

На самом деле инициативы исходили от совсем других людей, что и обусловило столь бесславное правление Николая II. Поэтому рекомендую изучать историю по более полным и адекватным источникам, нежели православные агитлистовки. )

И от кого же исходили эти самые инициативы?
От той самой анонимной группы русских офицеров, как Вы упомянули выше?

[Амброзий Иванович]

И от кого же исходили эти самые инициативы?
От той самой анонимной группы русских офицеров, как Вы упомянули выше?

На конференции выступал министр иностранных дел Муравьев. В обращении естественно упоминается Император, так как согласно дипломатическому этикету все якобы производилось с величайшего повеления батюшки императора. Естественно это не соответствует истинному положению дел и о правлении Николая всем прекрасно известно. Собственно, в его защиту могу сказать, что он так же не отдавал приказа стрелять по толпе во время общественных выступлений 1905 года известных теперь как кровавое воскресенье. Он вообще не любил принимать сложных и тяжелых решений и в основном к ним его подталкивали другие. О влиянии Распутина на Николая через императрицу тоже всем прекрасно известно из достоверных исторических источников.
Вопросы отношения к тем или иным видам вооружения решались непосредственно в армии и выражались авторитетным мнением высокопоставленных военнослужащих.
Вот что писал генерал Драгомиров о пулемете: «Если бы одного и того же человека нужно было убивать по нескольку раз, то это было бы чудесное оружие, так как при 600 выстрелах в минуту их приходится по 10 на секунду. На беду для поклонников столь быстрого выпускания пуль, человека довольно подстрелить один раз, и расстреливать его затем вдогонку, пока он будет падать, надобности, сколько мне известно, нет».
Вы можете предоставить дословную цитату Николая II о его отношении к пулеметам. Но я сильно сомневаюсь, что найдете.
И вовсе не Николай II например распорядился выпускать револьвер системы Нагана солдатского образца без режима сомовзвода, но по решению генералов. Не Николай, а военная комиссия приняла решение принять на вооружение винтовку Мосина образца 1891 года. И созыв конференции 1899 года был инициативой самого Муравьева. Отношение к введению пулеметов было одним из бытующих мнений среди офицеров и генералов в армии. Собственно, все.

[rakar]

Если "нет", то рушится Ваше утверждение о несовместимости веры и науки...

назовите мне хотя бы один научный труд, в котором ученый опирается на бога или божественное провидение или предлагает что то принять просто на веру?

[Амброзий Иванович]

назовите мне хотя бы один научный труд, в котором ученый опирается на бога или божественное провидение или предлагает что то принять просто на веру?

Креационисты сейчас попрут. ) Они белые халаты поверх рясы носят. )

[Makso]

назовите мне хотя бы один научный труд, в котором ученый опирается на бога или божественное провидение или предлагает что то принять просто на веру?

ты хоть сам понимаешь, что значит опираться на Бога, или принять просто на веру?

[Тихон Петрович]

ты хоть сам понимаешь, что значит опираться на Бога, или принять просто на веру?

Вово - приянять просто на веру...))))))))
ВОт ві и принимали просто на веру, что Земля плоская, что она - центр Вселенной, что Миру 7000 лет и прочую чепуху)))))

[Амброзий Иванович]

Вово - приянять просто на веру...))))))))
ВОт ві и принимали просто на веру, что Земля плоская, что она - центр Вселенной, что Миру 7000 лет и прочую чепуху)))))

Не просто плоская, но стоит на спинах слонов и китов. ) Кстати, некоторые люди живущие в западных странах до сих пор верят в плоскую землю. И поколебать их веру не могут даже снимки земли из космоса. )